- "Krisenschaukel" contra"Geldfalle" - R.Deutsch, 26.09.2000, 10:44
- Re:"Krisenschaukel" contra"Geldfalle" - dottore, 26.09.2000, 12:17
- Zinseszinszwang nicht vergessen! - XSurvivor, 26.09.2000, 12:50
- Re: Zinseszinszwang nicht vergessen! - dottore, 26.09.2000, 13:55
- Zinssystem im endlichen Raum muß scheitern - XSurvivor, 26.09.2000, 14:15
- Unternehmensschulden liegen doch nicht im ruinösen Wettberwerb... - ufi, 26.09.2000, 14:39
- nicht ganz unrecht - XSurvivor, 26.09.2000, 15:29
- Re: nicht ganz unrecht - DOCH! - dottore, 26.09.2000, 20:53
- nicht ganz unrecht - XSurvivor, 26.09.2000, 15:29
- Re: Zinssystem im endlichen Raum muß scheitern - dottore, 26.09.2000, 14:47
- Re: Zinssystem im endlichen Raum muß scheitern - XSurvivor, 26.09.2000, 15:20
- Re: Zinssystem im endlichen Raum muß scheitern - Widerspruch! - dottore, 26.09.2000, 20:28
- @dottore: Frage zu Büchern - Diogenes, 26.09.2000, 21:06
- Re: @dottore: Frage zu Büchern - dottore, 26.09.2000, 21:17
- Re: Keine Frage zu Büchern - Toni, 26.09.2000, 22:15
- Re: Keine Frage zu Büchern - JüKü, 26.09.2000, 22:28
- Doch eine Frage zu Büchern - Diogenes, 27.09.2000, 13:39
- Re: Doch keine Frage zu Büchern - Toni, 27.09.2000, 14:09
- Re: Doch eine Frage zu Büchern - dottore, 27.09.2000, 14:24
- Re: Doch eine Frage zu Büchern - Kleinanleger, 27.09.2000, 17:33
- Re: Keine Frage zu Büchern - Toni, 26.09.2000, 22:15
- Re: @dottore: Frage zu Büchern - dottore, 26.09.2000, 21:17
- @dottore: Frage zu Büchern - Diogenes, 26.09.2000, 21:06
- Re: Zinssystem im endlichen Raum muß scheitern - Widerspruch! - dottore, 26.09.2000, 20:28
- Re: Zinssystem im endlichen Raum muß scheitern - XSurvivor, 26.09.2000, 15:20
- Unternehmensschulden liegen doch nicht im ruinösen Wettberwerb... - ufi, 26.09.2000, 14:39
- Zinssystem im endlichen Raum muß scheitern - XSurvivor, 26.09.2000, 14:15
- Re: Zinseszinszwang nicht vergessen! - dottore, 26.09.2000, 13:55
- Nichtleistender Schuldner - Kleinanleger, 26.09.2000, 13:45
- Re: Nichtleistender Schuldner - dottore, 26.09.2000, 14:15
- Re: Nichtleistender Schuldner - Kleinanleger, 26.09.2000, 18:08
- Re: Nichtleistender Schuldner - dottore, 26.09.2000, 14:15
- Mal im Ernst dottore.... Sie schreiben ja wie Professore! - boso, 28.09.2000, 00:37
- Ich bin beeindruckt! owT - Das Orakel, 28.09.2000, 03:35
- Oldystunde - Oldy, 28.09.2000, 04:59
- Re: Oldystunde - Kleinanleger, 28.09.2000, 11:05
- Oldystunde - Oldy, 28.09.2000, 04:59
- Re: Mal im Ernst dottore.... Sie schreiben ja wie Professore! - dottore, 06.11.2000, 12:24
- Ich bin beeindruckt! owT - Das Orakel, 28.09.2000, 03:35
- Zinseszinszwang nicht vergessen! - XSurvivor, 26.09.2000, 12:50
- Re:"Krisenschaukel" contra"Geldfalle" - dottore, 26.09.2000, 12:17
Oldystunde
Diesmal will der Oldy seine (unmaßgebliche) Meinung über heutige Geldentstehung sagen, um vielleicht damit die letzten Klarheiten darüber zu zerstören. Anlaß dazu war die Toni, welche in einem Beitrag so ziemlich dasselbe sagte, wenn sie meinte daß es wichtiger sei zu erkennen, was heute die Menschen mit Geld und Zins anfangen als die Entstehungsgeschichte des Geldes. Also, hier ist es:
Wie entsteht heute das Geld?
Im Prinzip entsteht neues Geld indem sich jemand dafür bei der ausgabeberechtigten Notenbank dafür verschuldet. Ausgenommen davon sind Münzen, welche meisten von staatliche Stellen gemünzt werden wobei der Staat den Unterschiedsbetrag zwischen Kosten und Nominalwert als sogenannte Seignorage einbehält. Warum er das nicht auch bei Banknoten tut, ist nur durch die geschichtliche Entstehung der Banknoten als Beleg für gelagertes Gold zu verstehen und dmit, daß kein Mensch das Privileg der Notenbanken angreifen wollte, wenn auch wie Milton Friedman sagt, die Golddeckung nur mehr das Lächeln einer verschwundenen Katze darstellt. (Money Mischief Seite16: Central banks...still carry an entry on their balance sheets for gold.... but that is simplz the smile of a vanished Cheshire cat)
Aber gut, es ist jedenfalls so, daß die Nationalbank Geld nur gegen Sicherheiten herausgibt und darauf achtet, daß nicht zu viel des Geldes so in Umlauf kommt. Das tut sie mit Hilfe der Zinsen, welche sie dafür berechnet. Das ist natürlich ein ausgezeichnetes Geschäftaber auch ein zweischneidiges Schwert, weil auf der einen Seite durch höhere Zinsen weniger Geld ausgeborgt wird und damit die Geldmenge eingeschränkt wird, was die Inflation bekämpft. Auf der anderen Seite verursachen aber höhere Zinsen höhere Kosten und damit höhere Preise, welche man ja verhindern möchte. Die Nationalbank bekommt bei all dem Zinsen für etwas, welches ihr nur Papier und Druckkosten kostet und manchmal nicht einmal das, weil sie Geld einfach durch das Buchen auf ein Konto schöpft. Wohlbermerkt, nur die Notenbank kann das tun.
Alle anderen müssen Sicherheiten dafür hinterlegen und Zinsen dafür bezahlen, auch der Staat. Jeder der also zum ersten Mal neues Geld von der Nationalbank haben will, muß sich dafür verschulden und neues Geld kommt nur auf diese Weise auf dem Markt. So weit, so gut. Da bekommt also jemand eine gewisse Geldmenge (meistens ist das der Staat) und was macht er dann damit. Er kauft etwas dafür, natürlicherweise. Muß sich nun der neue Empfänger des Geldes auch verschulden? Natürlich nicht, er gibt ja eine Leistung oder Ware dafür her. Glaubt aber ja nicht daß diese Frage dumm ist.
Es glauben nämlich manche Leute, sie nennen sich Debitisten, daß alles Geld Schulden ist und deshalb nur jemand Schulden machen dürfe der die Schuld für die Erzeugung von Waren verwendet und damit einen Wert schafft, welcher das Gegengewicht zum ausgegebenen Geld in sich trägt. Es ist also praktisch dadurch gedeckt., währen das Geld welches der Staat sich beschafft keine solche Deckung bekommt und die Schulden nur immer samt Zinsen hochgebucht werden. Sie vergessen dabei ganz, daß die Waren nach dem einmaligen Verkauf gegen diese neugedruckte Geld (Wir wollen das Buchgeld als Kreditbewegung einstweilen ausklammern, um die Sache einfacher verständlich zu machen) vom Markt verschwunden sind. Das Geld aber bleibt und hält jetzt mit einem neuen Besitzer wieder Nachfrage nach Waren und das tut der Nächste und der Nächste und immer verschwinden die Waren vom Markt und das Geld bleibt. Das Geld bleibt, außer es wird gehortet und dem Markt entzogen. Das ist aber wieder ein anderes Problem.
Jedenfalls zahlt aber nur der erste Schuldner Zinsen für das Geld.
Alle Nachfolgenden erbringen eine Leistung, wenn sie das Geld bekommen und das geschieht bei unseren jetzigen Geld im Durchschnitt zwanzig Mal im Jahr. Einmal zahlt also jemand Zinsen und die 19 Nächsten und die 20 im nächsten Jahr und so fort, können das Geld gratis benützen. Das sehen unsere Debitisten einfach nicht und reden vom Schuldendruck ohne den die Wirtschaft nicht funktionieren würde. Sie haben keine Ahnung davon, daß das Geld nur einmal als Schuld auf die Welt kommt und da ist es im Prinzip gleichgültig ob dieser erste einmalige Benützer der Staat ist oder jemand anderer. Was weiterhin mit dem Geld geschieht ist von derart größerer Bedeutung, daß eine Beschäftigung mit der Form der Erstentstehung nur dann Bedeutung hat, wenn dadurch die Geldmenge beeinflußt wird, deren Existenz dann diese Debitisten natürlich abstreiten müssen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf nach ihrer Theorie.
Daß selbst intelligente Menschen auf so etwas hereinfallen, darf einen nicht überraschen. Die Leute, welche daran glaubten, daß die Erde eine Scheibe sei mit der Hölle, in der der Teufel hauste, darunter und der Himmel, wo Gott thronte darüber waren sicher auch nicht dumm und die Leute welche glauben, daß Gold der Maßstab aller Dinge sei auch.
Vielleicht kann man die Zusammenhänge mit dem Geld erst dann wirklich verstehen, wenn man ein Geldexperiment, wie Wörgl nachgerechnet hat. Das umlaufgesicherte Geld wechselte da nämlich nicht nur 20 mal den Besitzer, wie under heutiges Geld im Durchschnitt sondern etwa 500 mal. Der einfache Oldy hat das anscheinend als erster Mensch getan. (Nachzulesen bei German Beitrag 7)
Das ist diesmal der einzige Beitrag der Oldystunde. Er will die grauen Zellen der Leser nicht überladen der Oldy
P.S. Morgen vielleicht mehr über Terra, wenn es jemand interessiert oder sonst eben, was sich so ergibt.
<center>
<HR>
</center>
![](img/lock.gif)
gesamter Thread: