Re: Survival of the fittest standard - jetzt wird's lächerlich

verfasst von Popeye, 19.11.2002, 13:51

-->Hallo, @dottore
>Ja, Popeye,
>sehr schön. Die"Auswahl" also. Was stand denn so alles zur Auswahl?

Soll ich Dir wirklich aufzählen, was alles in unterschiedlichen Regionen und zu unterschiedlichen Zeiten (bis heute) als Geld gedient hat? Im Zweifel weißt Du das besser als ich.

>Zweites Problem: Wie kam es denn zu Märkten, wo sich die Auswahl zu bestaunen war? Wer hat die Märkte eingerichtet, wie stands um die Marktaufsicht? Warum fehlen Marktplätze"lange vor der Machtentfaltung"? Wo verortet Menger die ersten Märkte (oder setzt er sie einfach voraus)?

Lieber @dottore, Du überfrachtest dieses Thema regelmäßig. Natürlich hat es in der fraglichen Zeit keine Märkte im heutigen Sinn gegeben, keine Marktaufsicht und kein Rechtssystem, das dem heutigen vergleichbar wäre. Sind das wirklich unabdinbare Voraussetzungen für Warenaustausch auf mehr oder weniger regelmäßiger Basis? Darf ich den Spieß umdrehen? Bis zur Bronzezeit waren die Menschen auf Steinwerkzeuge angewiesen. Das Grundmaterial (z.B.Flint, Obsidian) für diese Steinwerkzeuge war nicht in allen Regionen vorhanden Einführung. Die archeologischen Funde der Werkzeuge sind jedoch in etwa gleichverteilt. Ähnliches gilt für Salz, Bernstein, bestimmte Edelsteine etc. Wie nun, so meine Frage an Dich, haben sich die Menschen 40.000 Jahre mit diesen Rohstoffen versorgt? Ist hier eine organisierte Zentralgewalt ein taugliches Erklärungsmodell? Könnte es nicht sein, dass die Menschen in 40.000 Jahren einfach gelernt haben, wo sie was am besten gegen was eintauschen? Könnte es nicht sein, dass Menschen, die in der Nähe eines Flint-Vorkommens ihr Jagdrevier hatten auch die größte Fertigkeit in der Herstellung der Werkzeuge entwickelten?
Könnten diese Werkzeughersteller (die nun weniger Zeit zum Jagen hatten) nicht ihrerseits den Werkzeugsuchenden klar gemacht haben, was sie am liebsten gegen ihre vorgefertigten Werkzeuge eintauschen würden?
Die rethorischen Fragen richten sich nicht gegen die Gültigkeit Deines Modelles - nach dem Auftauchen organisierter Macht. Sie richten sich vielmehr gegen die schwerpunktmäßige Ausrichtung Deiner Thesen auf einen Zeiraum aus der organisierte Macht sich uns überliefert hat. Was davor war (wissen wir nur sehr bruchstückhaft) war aber eben die Voraussetzung dafür, dass das Gefangendilemma überhaupt eine Gewinnstrategie für die Macht bot (Überschussproduktion).
Im übrigen hat noch kein Staat irgendetwas Produktives erfunden - außer neuen Unterdrückungsmechnismen, um sein Klientel bei der Stange (Fahne) zu halten.

>Drittes Problem: Der Null-Spread. Das Mindeste, was er voraussetzt, ist das homogene Gut. Wie wurde es geschaffen? Homogen in Feinheit (was technisch ohne Raffinierung unmöglich ist, siehe Kroisos und die neuen Erkenntnisse des Britischen Museums dazu), in Gewicht, in Form usw. Haben sich"irgendwann" alle auf ein homogenes Gut geeinigt und wer waren diese"alle"? Demnach müsste es auf verschiedenen Stufen der"Evolution" konkurrierende Standards gegeben haben, da sich sonst die"Evolution" selbst widerspricht. Welche Standards (Gewicht, Feinheit usw.) dürfen wir also annehmen bzw. finden, bevor es via Selektion zum"survival of the fittest standard" gekommen ist? Welche historisch konkret fassbare Standard-Auswahl bietet Alvarez an?

Den homogenen Standard haben wir nicht mal heute, oder willst Du uns einreden, dass das 'Geld auf der Bank' das gleiche ist wie 'cash in die Tesch'?

>Mit dem allgemeinen Hinweis Mengers"money is a special commodity" allein kommen wir nicht weiter. Das Spezielle wird nicht definiert, sondern als gegeben voraus gesetzt. Damit werden Commodity-Money-Vorstellungen des 19. Jh. in die frühe Zeit zurück versetzt, was leider nicht hinhaut.

Definition: Money is a special commodity = the most saleable commodity

>Viertes Problem:"The most saleable commodity" (jetzt unbeschadet seiner fehlenden Spezifizierung). Diese"Ware" kann nicht allgemein bekannt gewesen sein, ganz im Gegensatz zu anderen Waren (Konsumgütern für den täglichen Gebrauch, jedenfalls sich über bestimmte Radien erstreckend, Land, Fluss, Wald usw. und vor allem Waffen, die ganz unstreitig als commodity existiert hatten, bevor überhaupt an so etwas wie eine"money commodity" gedacht werden konnte). Wie also wird die"money commodity" bekannt?

Wer sagt Dir, dass"the most saleable commodity" nicht luftgetrockneter Fisch gewesen ist? Ich meine mich zu erinnern, dass dies irgendo (NW Amerika?) ein allgemeines Tauschmittel war.



>Meine Antwort auf diese Frage ist hinlänglich dargelegt: Die"money commodity" hat sich nicht in einem"Selektionsprozess" herausgemendelt (wogegen schon der dafür benötigte Zeitaufwand spräche), sondern wurde ganz simpel"von oben" als das erklärt, was es danach war: Abgaben-Geld.
>Jeder Herrscher schafft sein"Geld" innerhalb von Sekunden, daher ja bis heute die"Stichtagsregelung" (siehe Währungsreform 1948 oder die DW/€-Umstellung). Dazu bedarf es keinerlei"learning process", auf dem Alvarez lang und breit herumreitet. Jeder weiß ratz, fatz, was Sache ist, sprich"Geld".
>Das wunderbare"Learning-by-Imitation"-Modell hat wie alle ökonomischen Modelle das bekannte Manko: Zeit wird zwar subsumiert, aber der Zeitablauf selbst wird ausgeblendet.
>Alvarez wirkt lächerlich, wenn er das Treffen der nach dem"optimalen Geld" Ausschau haltenden"Agenten" zu Kaffeekränzchen bzw. Sektfrühstück bittet:
>"Each (!) agent encounters one single agent each (!) 'afternoon'""So the proportion..., just before the morning session and after the afternoon session..."(4.5.1).

Lieber @dottore, gemessen an der sozialwissenschaftlichen Realität sieht (beinahe) jede Modellabstraktion"lächerlich" aus. Es fiele mir leicht, auch Deinen Thesen Lächerliches abzugewinnen. Das bringt uns nicht weiter. Die Frage ist, ob das Modell innerhalb der gesetzten Prämissen loisch konsistent ist. Es wollte eine logisch/theoretische Erklärung keine historisch/archeologische anbieten.

>Da waren die Jungs, die mit"real money" (nach dessen obrigkeitlicher Einführung) umgingen viel schlauer. Ich darf an die Skontration erinnern, die ausführlich bereits diskutiert wurde.
>Aber vielleicht kannst Du für figure 1, die eine Zeitachse von 0 bis 60 anführt, sagen, wie lange 60 minus 0 gewesen sein mag?
>Gruß!
Grüße Popeye

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• Wie entwickelte sich Warengeld? (E) - Popeye, 18.11.2002, 19:26
  • Re: Survival of the fittest standard - jetzt wird's lächerlich - dottore, 19.11.2002, 10:29
    • Re: Survival of the fittest standard - jetzt wird's lächerlich - Popeye, 19.11.2002, 13:51
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        • Re: Wo lief das monetäre Prélude ab? Der Blender Alvarez - Popeye, 19.11.2002, 19:04