Re:.. dringende Frage zur shoa und zum Holocaust - wenn ich helfen darf

verfasst von nereus, 08.12.2002, 11:23

-->Hallo Heiko!

Wenn ich mal kurz dazwischen springen darf und Dir ein paar Zahlen liefern kann. Könnte für Deine Diskussion ja nicht schaden.

Neuer Brockhaus, Zweiter Band F-R, F. A. Brockhaus/Leipzig 1941, Seite 549

Ich habe die Länderaufstellung so gelassen wie Du sie angegeben hast und habe die Bevölkerungsangabe vor Deine Opferzahl gesetzt.

Belgien: 80.000 / 28.500
Dänemark: keine Angabe / 116

Deutsches Reich (1940): 2.500.000 / 165.000
davon Altes Reichsgebiet = 230.000
Ostmärkische Reichsgaue = 68.000
Sudetenland = 2.000
Böhmen, Mähren, Generalgouvernement = 2.200.000

Estland: keine Angabe / 1.000
Frankreich: 300.000 / 76.100
Griechenland: 90.000 / 59.200
Italien: 52.000 / 6.500
Jugoslawien: 80.000 / 60-65.000
Lettland: keine Angabe / 67.000
Litauen: keine Angabe / 220.000
Luxemburg: keine Angabe / 1.200
Niederlande: 140.000 / 102.000
Norwegen: keine Angabe / 760
Ã-sterreich: keine Angabe / 65.500
Polen: keine Angabe / 3.000.000
Rumänien: 500.000 / 270.000
Sowjetunion: 4.800.000 / 1.000.000
Tschechoslowakei: keine Angabe / 260.000
Ungarn: 600.000 / 200.000

Die Zahlen von Estland, Lettland und Litauen sind sicherlich der Sowjetunion zu zurechnen.
Polen dürfte größtenteils zum Generalgouvernement und Ã-sterreich zur Ostmark zählen.

Es ist bei derartigen Vergleichen also Vorsicht geboten da sich auch die Ländergrenzen verschoben haben.

Woher hast Du Deine Zahlenangaben?

In meinem Buch von Wolfgang Benz, Der Holocaust, C.H. Beck Wissen (2001) lese ich zu den Opfern:

für Frankreich und Belgien zusammen = 32.000,
für die Tschechoslowakei = 140.000,
für Ungarn = 500.000,
für die Sowjetunion = 2,2 Millionen und
für Polen = 2,7 Millionen Opfer

Die anderen Länderzahlen sind ähnlich.

In dem Buch Stichwort Der Holocaust, Heyne Verlag (1997) lese ich die Bevölkerungszahlen vor und nach dem Holocaust wie folgt (mit Einhaltung Deiner Reihenfolge und Deine Opferzahlen stehen am Ende):

Belgien: 1939 = 90.000 / 1945 = 40.000 / 28.500
Dänemark: 1939 = 6.500 / 1945 = 5.500 / 116
Deutsches Reich: 1939 = 240.000 / 1945 = 80.000 / 165.000
Estland, Lettland und Litauen sind, wie schon oben gesagt, der Sowjetunion zugeschlagen worden.

Frankreich: 1939 = 270.000 / 1945 = 200.000 / 76.100
Griechenland: 1939 = 74.000 / 1945 = 12.000 / 59.200
Italien: 1939 = 50.000 / 1945 = 33.000 / 6.500
Jugoslawien: 1939 = 75.000 / 1945 = 12.000 / 60-65.000
Luxemburg: 1939 = 3.000 / 1945 = 1.000 / 1.200
Niederlande: 1939 = 140.000 / 1945 = 20.000 / 102.000
Norwegen: 1939 = 2.000 / 1945 = 1.000 / 760
Ã-sterreich: 1939 = 60.000 / 1945 = 7.000 / 65.500
Polen: 1939 = 3.350.000 / 1945 = 50.000 / 3.000.000
Rumänien: 1939 = 750.000 / 1945 = 400.000 / 270.000
Sowjetunion: 1939 = 3.020.000 / 1945 = 2.500.000 / 3.000.000
Tschechoslowakei:: 1939 = 315.000 / 1945 = 44.000 / 260.000
Ungarn:: 1939 = 400.000 / 1945 = 200.000 / 200.000

Die anderen Länderzahlen sind ähnlich, wobei Bulgarien bei Dir vollständig fehlt.

Es gibt also extreme Differenzen wie z.B. bei der Sowjetunion oder Ungarn.

Ich könnte noch weiteres aufschlussreiches Zahlenmaterial aus offiziellen Quellen liefern, doch das würde eher verwirren als erhellen.
Es geht etwas chaotisch zu und es hilft für eine solche Betrachtung wenig zu wissen, daß in Dänemark 116 und in Norwegen 760 Opfer zu beklagen sind wenn es auf Seiten von Russland zu Verschiebungen in Millionenhöhe kommt.

Für die Sowjetunion erwähnst Du 3 Millionen Opfer. Das deckt sich mit meiner 2. Quelle.
Bei Wolfgang Benz stehen jedoch 2,2 Millionen Opfer geschrieben.
Im Brockhaus wurden 4,8 Millionen lebende Juden in der Sowjetunion 1940 erwähnt. Im Heyne-Buch stehen jedoch nur 3 Millionen für 1939. Wo sind also die 1,8 Millionen Menschen geblieben?

Da auch die Opfer des Konzentrationslager Auschwitz permanent gesenkt werden - Gott sei Dank! müsste man eigentlich rufen - ist hier ein sehr großer Klärungsbedarf angesagt.

Ich habe die 4 Millionen Tafel 1984 mit eigenen Augen gesehen. Heute steht auf der Tafel wohl eine Zahl von 1,2 Millionen. Inzwischen pendelt sich die Forschung sogar auf ca. 550.000 Opfer in Auschwitz ein. In knapp 20 Jahren wurde diese Zahl also um 3,5 Millionen Tote gesenkt. Etwa 85 bis 88 % der Opfer in Ausschwitz sollen Juden gewesen sein.
Damit ist die einstige 6 Millionen Opferzahl für die europäischen Juden völlig unhaltbar geworden, vorausgesetzt mathematische Grundregeln finden auf diesem historischen Feld noch irgendeine Anwendung.

Übrigens, auch 550.000 Opfer sind über eine halbe Millionen zu viel, falls hier jemand einen bestimmten Zungenschlag heraus hören will.

Wenn es Dir nichts ausmacht würde ich gerne die Resultate Deiner Experten-Runde erfahren.
Vielleicht interessiert das noch ein paar Leute hier im Board.

mfG
nereus

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gesamter Thread:

• @dottore, dringende Frage zur shoa und zum Holocaust (o. t.) - H. Thieme, 07.12.2002, 19:25
  • Re: Ich kannn nur auf das Holocaust-Lexikon verweisen, sorry! (owT) - dottore, 08.12.2002, 10:23
    • dennoch, Danke! (owT) - H. Thieme, 08.12.2002, 10:41
    • Re: www.shoa.de - vielleicht helfen sie dort weiter - monopoly, 08.12.2002, 11:06
      • danke! hier kommt man auf 165000, nennt aber keine Emigrantenzahlen (owT) - H. Thieme, 08.12.2002, 18:33
  • Re:.. dringende Frage zur shoa und zum Holocaust - wenn ich helfen darf - nereus, 08.12.2002, 11:23
    • Re:.. dringende Frage zur shoa und zum Holocaust - wenn ich helfen darf - Euklid, 08.12.2002, 12:01
      • auch dir mein Dank, muß ich prüfen, paßt aber nicht zum Archiv aus yad vashem! (owT) - H. Thieme, 08.12.2002, 18:32
        • Interressante Beschreibung der möglichen Holocaust-Opfer - Euklid, 08.12.2002, 19:25
    • herzlichen Dank zunächst, heikles Thema heute, wo der Präsident hier ist....... (owT) - H. Thieme, 08.12.2002, 18:30
      • Re: herzlichen Dank zunächst.. - zur Emigrationsfrage, Heiko - nereus, 08.12.2002, 20:52
        • das ist interessant, obwohl hier noch Australien zu nennen ist, - H. Thieme, 08.12.2002, 22:09