Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: I Ging - eine Pendenz vom Orakel und eine längere Ausarbeitung

Re: I Ging - eine Pendenz vom Orakel und eine längere Ausarbeitung

verfasst von Toni, 01.10.2000, 23:13

Liebes Orakel, lieber Josef, liebe andere"Grenzgänger"

>Ja, es ist wirklich schlimm, wie die schreiben. Wilhelm auch. Fiedeler hat wenigstens ein rationales Deutungssystem dahinter, das er durch alle 64 Hexagramme durchzieht und des langen und breiten erklärt.
***** Ich kenne das Fiedler Buch nicht und gebe gleichzeitig zu,ein Fan des Wilhelm Klassikers zu sein.Bei ihm heißt es,"das große Wasser durchqueren". Ein schönes,angemessenes Bild für das,was dahinter steht. Auf das von dir erwähnte rationale Deutungssystem kann man verzichten,wenn man sich erstmal in die dunkle Sprache Wilhelms eingelebt hat,finde ich. Ich wäre dir trotzdem dankbar,wenn du mal ein Beispiel bringen könntest.

Fiedeler beruft sich auf Quellen aus dem 11. Jh.s, die noch in der taoistischen Tradition die Wandlungen auf Sonne und Mond zurückführen.
"Die ungebrochene Linie stellt die Lichtseite des Mondes dar, weil diese in ihrer Frontalstellung zur Erde als Vollmond ungebrochen sichtbar bleibt; und die gebrochene Linie stellt die Schattenseite des Mondes dar, weil deren Erscheinung in der Frontalstellung dirch die Konjunktion, den allmonatlichen Sonnendurchgang des Mondes, unterbrochen wird. So entsprechen die beiden Linienformen in ihrer Eigenschaft als symbolische Formen... dem Urbild der binären Monderscheinung, d.h. der dunklen und hellen Seite des Mondes." (S. 23, a.a.O.)
Wie er dieses Konzept dann auf die Hexagramme anwendet, habe ich nicht gross nachzuvollziehen versucht.

Fiedeler und Wilhelm anhand von Hexagramm 13:
Fiedeler sagt:"Es ist günstig, den grossen Strom zu durchwaten."
Wilhelm sagt:"Fördernd ist es, das grosse Wasser zu durchqueren."
Für mich ist da kein grosser Unterschied.

Die Erklärung bei Fiedeler lautet:"Der Verlauf von Li nach Qian beduetet also das Schliessen des Tores,... und zugleich ist die mondlose Nacht der Konjunktionsphase auch der als grosser Strom ausgelegte Sternenhimmel, den der Vollmond dann mit seinem Licht überbrückt. Daher heisst es im Hauptspruch: Es ist günstig, den grossen Strom zu durchwaten." (S. 180)

Wen Wilhelm weiterbringt, für den ist er das richtige. Ich habe ihn höchst selten und nur als Ergänzung zu den drei, vier anderen Referenzbüchern benützt. Was mich bei ihm stört, ist das intuitive Deutungsverfahren, das oft genug der/meiner Logik völlig entbehrt.

Um beim Beispiel von Hexagramm 13 zu bleiben:
Unten Li, das Haftende, die Flamme; oben Kiën, das Schöpferische, der Himmel.
"Die Natur des Feuers ist es, emporzulodern zum Himmel. Das gibt die Idee der Gemeinschaft." (Ausgabe 1996, 23. Aufl., S. 69)
Das Emporlodern von Feuer gibt die Idee der Gemeinschaft? Ein gewagter Schluss. Und der Widerspruch der Definitionen ist auch nicht zu übersehen: Im chiniesischen Verständnis ist Feuer"das Anhaftende", weil es auf das Holz angewiesen ist und sich nie weit von ihm entfernt. Und zwei Zeilen weiter ist es"die Natur des Feuers,... emporzulodern". Das passt einfach nicht zusammen, wenn man auch im Einzelfall ohne Schaden zu nehmen darüber hinwegsehen kann.
(Nebenbei bemerkt: Was wir in unserem westlichen Elementensystem mit"Feuer" assoziieren, nämlich das Expansive und Energetische, entspricht im Chinesischen grossenteils dem Holz, verstanden als junger Strauch, der nach allen Seiten ausschlägt.)

>Ein guter Denkanstoss, die Tiere und Elemente, d.h. den 12-Jahres- und den 5-Jahres-Zyklus einmal mit der Börsenentwicklung zu vergleichen. Weiss nicht, ob das was bringt, aber einen Versuch wäre es wert.
***** Ich hoffe,du hälst mich auf dem laufenden.

Komme kurzfristig nicht dazu, behalt's aber im Hinterkopf bzw. Terminkalender. Mittlerweise ist sogar auf anderem Weg ein Kooperationsangebot von Uwe eingegangen, das sehr motivierend wirkt. Danke, Uwe!

***** Die Canopus-Story mit Quellenangabe...

Besten Dank für die Verweise und Adressen. Werd's nachlesen.

*****Das Rumpoltern trifft in meinen Augen nicht zu und war keineswegs charmant, obwohl wahrscheinlich nicht böse gemeint.

Genau. Tschuldigung. Bist aber auch wirklich kein Einfacher. Machst Postings im Stilspektrum von Klartext bis Holzhammer und hast dabei ein äusserst empfindliches Sensorium für allerlei Feinheiten zwischen den Zeilen. Wenn Du aber übertreibenderweise mit Deinem zarten Seelchen jedes Augenzwinkern als Seitenhieb und Angriff registrierst, machst Du Dir das Leben schwer, ganz unnötig, so dass Du Dich ärgerst, wo Du doch lachen könntest, und letzteres ist so viel gesünder.

Herzliche Grüsse
von Toni

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        Re: NLP für Hideyoshi und Cosa - Hideyoshi, 03.10.2000, 22:16
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        Re: Für Oldy und noch mehr für das Orakel - Toni, 02.10.2000, 21:50
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