- Spitzenklasse? - Eine herrschende Klasse auf dem Prüfstand - Wal Buchenberg, 09.12.2002, 14:28
- Re: Wer herrscht den nun? Die herrschende Klasse oder die Kapitaleigner? - dottore, 09.12.2002, 18:25
- Vor deiner"Entweder-Oder"-Folterzange, dottore, würde selbst Marx kapitulieren! - Wal Buchenberg, 09.12.2002, 19:33
- Derselbe 'Economist' zum Verhältnis von wirtschaftlicher und politischer Macht: - Wal Buchenberg, 09.12.2002, 20:03
- Re: Sorry, sollte mit diesem Bild sein! - Wal Buchenberg, 09.12.2002, 20:07
- Was ist das, Wal? - silvereagle, 09.12.2002, 20:39
- Derselbe 'Economist' zum Verhältnis von wirtschaftlicher und politischer Macht: - Wal Buchenberg, 09.12.2002, 20:03
- Vor deiner"Entweder-Oder"-Folterzange, dottore, würde selbst Marx kapitulieren! - Wal Buchenberg, 09.12.2002, 19:33
- Re: Wer herrscht den nun? Die herrschende Klasse oder die Kapitaleigner? - dottore, 09.12.2002, 18:25
Re: Wer herrscht den nun? Die herrschende Klasse oder die Kapitaleigner?
-->Hi Wal,
>Die Economist-Liste der 100 Mächtigen von Großbritannien enthält zwar 63 Personen in staatlichen oder halbstaatlichen Führungspositionen, 7 Führungspositionen in gesellschaftlichen und 4 in kirchlichen Stellen sowie 26 Firmenchefs, aber keinen einzigen Kapitaleigner.
Könntest Du freundlicherweise welche nennen? Irgendwer muss es doch sein.
Dann gleich noch ne Frage: Das mit Abstand größter Kapital (hier Anteilsscheine, Aktien) wird in GB seit jeher von Fonds verwaltet. Auf ihnen basiert auch die gesamte Altersversorgung. Wer ist bei den Fonds der Kapitaleigner (außer dem Fonds natürlich) bzw. wer würde zur herrschenden Klasse zählen?
>Das ist umso bemerkenswerter, als sich der Economist auf seinen Wirtschafts- und Finanzseiten immer für „Shareholder value“, für Macht und Einfluss der großen Aktienbesitzer stark macht.
Diese"großen Aktienbesitzer" fehlen in der Tat. Wer mag es sein und wo sitzen die?
>Darin zeigt sich die herrschende Arbeitsteilung: Mussten im Mittelalter die Großgrundbesitzer auch staatliche Herrschaftsfunktionen wahrnehmen,
Die haben sie nicht wahr-, sondern buchstäblich ab-genommen.
>so konzentrieren sich die Besitzer der modernen Produktionsmittel, die Kapitaleigner, auf ihre privaten Lohnarbeiter-Armeen und überlassen die Staatsgeschäfte ihren „Staatsdienern“.
Der durchschnittliche Lohnarbeiter hat - jedenfalls zum Ende seines Berufslebens - einen Kapitalstock (siehe Rente oben) in Höhe von > 50.000 Pfund. Ist er als"Kapitaleigner" (das selbstgenutzte Haus kommt oft dazu, die Hauspreise sind seit 2000 um mehr als 30 % gestiegen) jetzt nur Kapitaleigner, der Lohnarbeiter unterhält usw. - oder wie wäre er zu definieren?
Es geht um eine"Kapitalsumme", also in Kapital angelegt (physische Sachen) in den Händen von abhängig Beschäftigten (Lohnarbeitern?) von > 1 Billion Pfund Sterling.
>Diese Arbeitsteilung spiegelt sich sogar noch in den Zeitungsrubriken wieder: Im Wirtschaftsteil einer Zeitung darf und muss Interesse und Einfluss der Kapitaleigner verfochten werden.
Ich kenne die englischen Zeitungen recht gut. Sie alle haben ausführliche Börsenteile und geben gerade dem Massenpublikum ununterbrochen Tipps zur Anlage in Kapital (obiger Sinn, also jenes Kapital, das mit Lohnarbeitern bemannt werden muss, um überhaupt Output erbringen zu können). Selbst die reinen Massenblätter haben regelmäßig erscheinende Teile wie"Your Money" o.ä. Dabei geht's um Gesamtauflagen von ca. 16 bis 18 Millionen Stück pro Tag.
Eine größere Zeitung, die"Lohnarbeiter"-Interessen vertritt, also in irgendeiner Form gegen das"Kapital" oder"Kapitaleigner" schreibt, kann ich nicht entdecken. Was ist da los?
>Im politischen Teil der Zeitung kommen Kapitaleigner als Machtausübende nicht vor.
Warum nicht? Warum fehlt Rupert Murdoch in der Liste unten? Weil er einen US-Pass hat? Die Wahlen in GB beeinflusst er (pro Blair), aber alle, die bei ihm arbeiten, meinen, sie verdienen recht gut. Wie ließe sich die Ausbeutung oder der Ausbeutungsgrad bei Murdoch's News Corp. messen?
Andererseits gibt es Millionen News Corp.-Aktionäre, die ihrerseits z.T. bei Murdoch arbeiten bzw. sonst wie abhängig beschäftigt sind.
Dass mir das mit der Ausbeutung gesamtwirtschaftlich nicht einleuchtet (siehe Marx selbst: wo kommt das Geld her, um den Mehrwert zu versilbern), ist bekannt. Aber wie ist das einzelwirtschaftlich? Ein Unternehmen hat beispielsweise Belegschaftsaktien: Was passiert dann konkret?
Gruß!
>Wal Buchenberg, 9.12.2002
>
>Anhang:
>Die Mächtigen 100 von Großbritannien:
>Gerry Adams, President, Sinn Fein
>Edward Balls, Chief economic adviser to Treasury
>Percy Barnevik, Chairman AstraZeneca
>David Bean, Chairman, Bar Council
>Margaret Beckett, Environment secretary
>Maarten van den Bergh, Chairman, Lloyds TSB
>Tony Blair, Prime minister
>Sir Christopher Bland, Chairman, BT
>David Blunkett, Home secretary
>Lord Blyth, Chairman, Diageo
>Sir John Bond, Chairman, HSBC
>Sir Albert Bore, Leader, Birmingham City Council
>Richard Bowker, Chairman Strategic Rail Authority
>Sir John Boyd, Chairman of trustees, British Museum
>Sir Alec Broers, Vice chancellor Cambridge University
>Martin Broughton, Chairman, British American Tobacco
>Gordon Brown, Chancellor of the exchequer
>David Calvert-Smith, Director of public prosecutions
>Sir Graeme Catto, President General Medical Council
>Robin Cook, Leader of the House of Commons
>Donald Cruickshank, Chairman, London Stock Exchange
>Alistair Darling, Transport secretary
>Sir Richard Dearlove, Head of MI 6
>Iain Duncan, Smith, Leader of the opposition
>Greg Dyke, Director-general, BBC
>Elizabeth II, Queen
>Niall FitzGerald, Chairman, Unilever
>Roderick Floud, President, Universities UK
>John Gardiner, Chairman Tesco
>Sir Edward George, Governor, Bank of England
>Anthony Giddens, Director, LSE
>Ben Gill, President, National Farmers‘ Union
>Tony Hall, Executive director Royal Opera House
>Patricia Hewitt, Trade and industry secretary
>Sir Christopher Hogg, Chairman, GlaxoSmithKline
>Geoffrey Hoon, Defence secretary
>Michael Howard, Shadow chancellor
>Paul Hyett, President, RIBA
>Lord Irvine, Lord Chancellor
>Sir Robin Janvrin, Private secretary to the queen
>Sir Michael Jay, Head of diplomatic service
>Digby Jones, Director general CBI
>Charles Kennedy, Leader, Liberal Democrat Party
>David King, Chief scientific adviser to the government
>Neil Kinnock, EC commissioner
>Richard Leese, Leader, Manchester City Council
>Allan Leighton, Chairman, Royal Mail
>Lord Levene, Chairman Lloyd's of London
>Helen Liddell, Scottish secretary
>Ken Livingstone, Mayor of London
>Sir Colin Lucas, Vice-chancellor Oxford University
>Finlay Macdonald, Moderator, Church of Scotland
>Lord MacLaurin, Chairman Vodafone
>Eliza Manningham-Buller, Head of MIS
>Michael Martin, Speaker of the House of Commons
>Sir George Mathewson, Chairman, Royal Bank of Scotland
>Lord May, President, Royal Society
>Sir Christopher Meyer, Ambassador to the United States
>Sir Peter Middleton, Chairman, Barclays
>Alan Milburn, Health secretary
>John Monks, General secretary TUC
>Sir Mark Moody-Stuart, Chairman Anglo American
>Derek Morris Chairman, Competition Commission
>Sir Peter Morris, President, Royal College of Surgeons
>Paul Murphy, Northern Ireland secretary
>Cormac Murphy-O‘Connor, Archbishop of Westminster
>Adrian Noble, Artistic director, RSC
>Sir Trevor Nunn, Artistic director National Theatre
>Charles Nunneley, Chairman, National Trust
>Gus O‘Donnell, Permanent secretary to the Treasury
>Sir John Parker, Chairman, National Grid Transco
>Chris Patten, EC commissioner
>Lord Phillips, Master of the Rolls
>John Prescott, Deputy prime minister
>Sir Tim Rice, President, MCC
>Gerry Robinson, Chairman, Arts Council
>Jonathan Sacks, Chief Rabbi
>Sir Nigel Sheinwald, Ambassador to the EU
>Christopher Spence, Senior steward, Jockey Club
>Sir Peter Squire, Chief of the air staff
>Sir John Stevens, Commissioner Metropolitan Police
>Lord Stevenson, Chairman Halifax Bank of Scotland
>Jack Straw, Foreign secretary
>Ross Stretton, Director, Royal Ballet
>Peter Sutherland, Chairman, BP
>John Swinney, Leader, Scottish National Party
>Sir Colin Terry, Chairman, Engineering Council
>Geoff Thompson, Chairman, Football Association
>Robert Thomson, Editor, the Times
>David Trimble, Leader, Ulster Unionist Party
>Sir Andrew Turnbull, Cabinet secretary
>Sir Michael Walker, Chief of army general staff
>Philip Watts, Chairman, Shell Transport and Trading
>Sir Alan West, First sea lord
>Lord Williams, Leader of the House of Lords
>Sir Peter Williams, President, British Association
>Rowan Williams, Archbishop of Canterbury
>Sir Robert Wilson, Chairman, Rio Tinto
>Lord Woolf, Lord Chief Justice
>Peter Wyman, President, Institute of Chartered Accountants
>Aus: The Economist, 07.12.2002

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