Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ich erklär's wirklich nicht noch einmal! Schade, war so einfach:

Re: Ich erklär's wirklich nicht noch einmal! Schade, war so einfach:

verfasst von dottore, 25.02.2003, 18:40

-->1. Jahr:

Straße kostet 100 Mio. Hält 5 Jahre. Wird durch Anleihe finanziert zu 100 Mio. 10 % Coupon.

Bilanz: Straße aktiv 100, Anleihe passiv 100.

Bis dahin alles paletti.

2. Jahr:

Straße aktiv 80. Passiv steht Anleihe plus Zins = 110.

Wie viel Steuern muss der Staat in Jahr 2 zusätzlich kassieren, um

a) die Straße zu erhalten (= 20 Mio) und

b) die Zinsen zu bezahlen (= 10 Mio)?

Leider muss er 30 Mio kassieren, sonst verfällt entweder die Straße oder entfällt die Zinszahlung.

Sind die 20 Mio eine zusätzliche Investition?

Nein! Sie sind der durch die Cassa, da kameralistische (!) Buchführung des Staates, laufende Ersatz der Straße, technischer Ausdruck: Staatskonsum (auch wenn die Straße von den Straßenbenutzern, also"Staatsbürgern" konsumiert wurde, hätte aber auch eine Militärstraße sein können, dann noch klarer).

Mit der immer gleichen Straße, wenn auch immer in Neuzustand, kann aber niemals mehr"Sozialprodukt" durch die Bürger erstellt werden ("Infrastruktur"), weil die LKW und PKW immer nur die eine und nicht etwa eine zusätzliche (!) Straße zur vollen Kapazität der Straße befahren können.

Schon deshalb ist es Mumpitz, Ersatzinvestitionen unter"Investitionen" (des Staates) zu rechnen und als"wachstumsfördernd" o.ä. zu bezeichnen.

Nimmt der Staat die 20 Mio über neue Kredite, hat er absolut nichts zusätzlich damit investiert (im Gegensatz zu dem Kredit und seine Verausgabung in Jahr 1, siehe oben).

Nimmt der Staat die 10 Mio Zinsen über Kredit hat er schon gar nichts investiert.

Sind die 30 Mio an zusätzlichen Steuern eingekommen, haben wir wieder (nach Ausschüttung der 10 Mio Zinsen):

Aktiv 100 (Straße). Passiv 100 (Anleihe).

Und wie wird jetzt die Anleihe zurückgezahlt?

Nehmen wir an, Tilgung (!) würde p.a. 20 betragen, müsste der Staat, um schuldenfrei zu werden, insgesamt 50 Mio zusätzliche Steuern kassieren (20 Erhaltung, 10 Zinsen, 20 Tilgung).

Dann hätten nach 5 Jahren die Bürger die Straße"umsonst". Und in Bestzustand (= wie gebaut).

So schaut's nämlich aus.

Schade, dass Du bei so simplen Sachen schon abschnallst.

Umso herzlicheren Abendgruß!

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gesamter Thread:

Kommunen voll im Plan - was sagt Saschas Dozent bloß dazu? - dottore, 25.02.2003, 13:48
- Re: Heute habe ich meine Nichte in HSK abgefragt: Über Kommunen! - Luigi, 25.02.2003, 13:56
  - Sorry: Return gedrückt! Im Heft meiner Nichte steht: Die Ausgaben sollten nicht - Luigi, 25.02.2003, 14:04
    - Traurig, dass schon Schüler derart 'indoktriniert' werden... - Saint-Just, 25.02.2003, 14:13
      - Re: Gemüsehändler muss Schulden bezahlen (sonst pleite) - und der Staat? (owT) - dottore, 25.02.2003, 15:22
        Kann er auch, wenn Investitionen sich rechnen. (owT) - Saint-Just, 25.02.2003, 16:14
        Re: Wie rechnen 'sich' staatliche Investitionen? Bitte ein konkretes Beispiel (owT) - dottore, 25.02.2003, 16:51
        Das hatten wir doch schon. Ich erinnere an die Infrastrukturdiskussion (owT) - Saint-Just, 25.02.2003, 16:54
        Re: Ich weiß. Also 1 Mrd â‚¬ gehen in den Straßenbau - wie weiter? - dottore, 25.02.2003, 17:24
        Ich erklär's wirklich nicht noch einmal!... - Saint-Just, 25.02.2003, 17:44
        Re: Ich erklär's wirklich nicht noch einmal!... / schwach, sehr schwach oT - - ELLI -, 25.02.2003, 18:02
        Wirklich? Aber gut, es ist Dein Forum. (owT) - Saint-Just, 25.02.2003, 18:22
        Re: Ich erklär's wirklich nicht noch einmal!... - Euklid, 25.02.2003, 18:05
        Re: Ich erklär's wirklich nicht noch einmal!... - Hörbi, 25.02.2003, 18:28
        Re: Ich erklär's wirklich nicht noch einmal! Schade, war so einfach: - dottore, 25.02.2003, 18:40
        Ich wiederhole mich einfach nur ungern, aber... - Saint-Just, 25.02.2003, 18:53
        Re: Wo liegt der Irrtum in der Rechnung wg. 'Staatsinvestition'? Danke! (owT) - dottore, 25.02.2003, 19:08
        Re: Sie vergessen, die SPD und die steigenden Rohstoffkosten:-) - Luigi, 25.02.2003, 19:29
        Den Ansatz halte ich für verquer... - Saint-Just, 25.02.2003, 19:42
        Re: Den Ansatz halte ich für verquer... / ich auch...... - - ELLI -, 26.02.2003, 00:04
        Volle Zustimmung! - JN++, 26.02.2003, 07:53
        Re: Volle Zustimmung! / weitere 10 EUR - - ELLI -, 26.02.2003, 10:51
        Klingelbeutel für S.J. - Herbi, dem Bremser, 26.02.2003, 12:01
        Elli, was soll das?... - Saint-Just, 26.02.2003, 12:21
        Re: Elli, was soll das?... - - ELLI -, 26.02.2003, 12:45
        Zur Kenntnis genommen!... - Saint-Just, 26.02.2003, 13:58
        Wir sollten im Forum froh sein...... - R.Deutsch, 26.02.2003, 12:50
        Re: Wir sollten im Forum froh sein...... - Euklid, 26.02.2003, 13:19
        Re: Wir sollten im Forum froh sein...... - monopoly, 26.02.2003, 13:22
        Re: Elli, was soll das?... - Euklid, 26.02.2003, 13:08
        Re: Euklid, was soll das?... - Jacques, 26.02.2003, 13:16
        Re: Den Ansatz halte ich für verquer... Erkläre mir mal monetären Nutzen, Danke - dottore, 26.02.2003, 08:04
        verquer bleibt verquer... - Saint-Just, 26.02.2003, 13:40
        Re: verquer bleibt verquer...damit werden wir wohl leben müssen - Baldur der Ketzer, 26.02.2003, 14:05
        So... - Saint-Just, 26.02.2003, 14:16
        Re: So... - Baldur der Ketzer, 26.02.2003, 14:49
        Re: So... - Saint-Just, 26.02.2003, 16:40
- Re: Kommunen voll im Plan - was sagt Saschas Dozent bloß dazu? - Sascha, 25.02.2003, 14:09
  - Re: Rose? Rimmler? Nguyen? Glass? Wer kandidiert für den RdK-Vorsitz? (owT) - dottore, 25.02.2003, 15:20
    - Dozent - Sascha, 25.02.2003, 22:53
      - schlechter Joke zur Nacht: Sascha schreib doch noch deine Matrikelnummer dazu:-) (owT) - Luigi, 25.02.2003, 23:11
- Re: Kommunen voll im Plan - was sagt Saschas Dozent bloß dazu? - Euklid, 25.02.2003, 14:14
  - Re: Kommunen voll im Plan - was sagt Saschas Dozent bloß dazu? ** Broterwerb - Herbi, dem Bremser, 25.02.2003, 15:49
    - Re: Kommunen voll im Eimer ** Broterwerb - foreveryoung, 25.02.2003, 16:46
    - Re: Richtig, Herbi, wer heute studiert, ist Morgen arbeitslos (Endlos-Liste) - dottore, 25.02.2003, 17:07
      - Re: Richtig, Herbi, wer heute studiert, ist Morgen arbeitslos (Endlos-Liste) - Euklid, 25.02.2003, 17:20
- Re: Bin entschieden gegen all diese sarkastisch gemeinten Vorschläge, - AndrÃ©, 25.02.2003, 16:40
  - Re: Gegen den Staatsidiotismus (Dozent: Schulden"egal") hilft sonst nix mehr - dottore, 25.02.2003, 16:59
    - Re: Gegen den Staatsidiotismus (Dozent: Schulden"egal") hilft sonst nix mehr - AndrÃ©, 25.02.2003, 18:22
    - Nix gegen den Lenz:-) (owT) - LenzHannover, 25.02.2003, 23:42