- Noch einfachere Frage an Saint-Just zur Staatsverschuldung - dottore, 26.02.2003, 19:12
- Versuch einfacher Antworten... - Saint-Just, 26.02.2003, 21:37
- Versuch eines Idealbildes... - igelei, 27.02.2003, 00:35
- Zustimmung! - Sascha, 27.02.2003, 00:55
- Irgendwann schon - Burning_Heart, 27.02.2003, 05:30
- Re: Beides sicher richtig."In the long run we're all dead" (Keynes) (owT) - dottore, 27.02.2003, 09:31
- Irgendwann schon - Burning_Heart, 27.02.2003, 05:30
- Re: Perfekt! Muss bloß nicht 'Idealzustand' heißen, aber ist die Alternative (owT) - dottore, 27.02.2003, 09:29
- Abschaffung der Staatsverschuldung = getarnter Kommunismus?... - Saint-Just, 27.02.2003, 12:52
- Staatsverschuldung - oder Kommunismus? - silvereagle, 27.02.2003, 13:09
- Hallo silvereagle... - Saint-Just, 27.02.2003, 14:09
- Staatsverschuldung - oder Kommunismus? - silvereagle, 27.02.2003, 13:09
- Zustimmung! - Sascha, 27.02.2003, 00:55
- Re: Bitte den 'Nutzen' in Euro und Cent beziffern, hier: - dottore, 27.02.2003, 09:27
- Wir drehen uns im Kreis... - Saint-Just, 27.02.2003, 13:37
- Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Popeye, 27.02.2003, 14:22
- Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Saint-Just, 27.02.2003, 15:47
- Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Popeye, 27.02.2003, 18:33
- Von Dir hätte ich mehr erwartet... - Saint-Just, 27.02.2003, 19:31
- Re: Von Dir hätte ich mehr erwartet... Ich geb mir noch mehr Mühe, versprochen! (owT) - Popeye, 27.02.2003, 19:48
- Gut. Einer sachlichen Diskussion sehe ich mit Freude entgegen! (owT) - Saint-Just, 28.02.2003, 13:09
- Re: Von Dir hätte ich mehr erwartet... Ich geb mir noch mehr Mühe, versprochen! (owT) - Popeye, 27.02.2003, 19:48
- Von Dir hätte ich mehr erwartet... - Saint-Just, 27.02.2003, 19:31
- Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Popeye, 27.02.2003, 18:33
- Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Saint-Just, 27.02.2003, 15:47
- Re: Keineswegs wird hier gedreht... - dottore, 27.02.2003, 15:12
- Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Popeye, 27.02.2003, 14:22
- Wir drehen uns im Kreis... - Saint-Just, 27.02.2003, 13:37
- Versuch eines Idealbildes... - igelei, 27.02.2003, 00:35
- Wofür der Kredit ausgegeben wird, das spielt auch eine Rolle! - chiquito, 26.02.2003, 21:38
- Re: Eine ZB kann NIEMALS Kredit geben - wie denn? - dottore, 27.02.2003, 09:08
- Versuch einer Antwort - JN++, 27.02.2003, 08:02
- Re: Versuch einer Antwort - Euklid, 27.02.2003, 08:22
- Re: Versuch einer Antwort - dottore, 27.02.2003, 09:05
- Re: Versuch einer Antwort - Euklid, 27.02.2003, 09:26
- Re: Versuch einer Antwort - dottore, 27.02.2003, 09:05
- Re: Leider gescheitert - dottore, 27.02.2003, 09:02
- Re: Leider gescheitert - JN++, 27.02.2003, 09:54
- Re: Leider gescheitert - dottore, 27.02.2003, 10:16
- Re: Leider gescheitert - JN++, 27.02.2003, 10:42
- Re: Er muss 150 Mio bezahlen - cash! (Kameralistik) - dottore, 27.02.2003, 11:16
- Re: Er muss 150 Mio bezahlen - cash! (Kameralistik) - JN++, 27.02.2003, 12:21
- Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - dottore, 27.02.2003, 14:58
- Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - JN++, 28.02.2003, 07:10
- Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - dottore, 28.02.2003, 10:16
- Also sind wir uns einig. - JN++, 28.02.2003, 11:10
- Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - dottore, 28.02.2003, 10:16
- Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - JN++, 28.02.2003, 07:10
- Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - dottore, 27.02.2003, 14:58
- Re: Er muss 150 Mio bezahlen - cash! (Kameralistik) - JN++, 27.02.2003, 12:21
- Re: Er muss 150 Mio bezahlen - cash! (Kameralistik) - dottore, 27.02.2003, 11:16
- Re: Leider gescheitert - JN++, 27.02.2003, 10:42
- Re: Leider gescheitert - dottore, 27.02.2003, 10:16
- Re: Leider gescheitert - JN++, 27.02.2003, 09:54
- Re: Versuch einer Antwort - Euklid, 27.02.2003, 08:22
- Versuch einfacher Antworten... - Saint-Just, 26.02.2003, 21:37
Re: Leider gescheitert
-->>Also vergleichen wir es mal mit folgendem Beispiel:
>Eine private Gesellschaft emittiert für 1 Bio Anleihen und verspricht eine Dividende von 5% p.A. auszuzahlen. Für das Geld baut sie Straßen und Schulen. Für die Instandhaltung benötigt sie 100 Mrd und für Dividenden 50 Mrd p.A. Einnahmen. Die erzielt sie durch Schulgebühren und Maut.
Perfekt.
>(Wenn nicht hat sie ein Problem, aber da sie ein Monopol hat und die Leute Auto fahren müssen, um zur Arbeit zu kommen, könnte sie wahrscheinlich locker das Doppelte verlangen).
Auch Monopole können pleite gehen. Siehe Bahn. Es gibt für alles Alternativen.
>Was die Leute an Schulgebühren und Maut abdrücken, fließt natürlich nicht mehr in den übrigen Rest der Freien Wirtschaft.
Richtig. Es muss immer wieder vermaledeite Nettoneuverschuldung stattfinden, sonst geht der Verschuldete unter (alle vor dem Nachschuldner zeitlich verschuldete Vorschuldner, bitte, bitte: unter"Debitismus" alls ganz genau erklärt). Ohne Kredit keine Käufe, keine Wirtschaft.
>Was ist nun - gesamtwirtschaftlich - der Unterschied zwischen den beiden Fällen (Staatswirtschaft, private Wirtschft)?
Die private Wirtschaft verdient die Abchreibungen und bedient die Anleihen. Der Staat nicht.
>Was ändert sich an BIP,
Steigt langsam, siehe Goldstandard.
>Preisen,
Steigen erst in dem Bereich, wo per Kredit zusätzlich nachgefragt wurde. Kommt das produzierte Produkt auf den Markt (= mehr Angebot), sinken die Preise wieder, summa: Preisstabilität (genau erklärt in"Cash gegen Crash").
>Geldmenge,
Spielt keine Rolle, es muss nur immer die Kreditsumme entsprechend oben steigen. Die Kredite müssen besichert und vollstreckbar sein (privat: ja, Staat: nein), so dass im Fall der Pleite die Besicherungen von Schuldner zum Gläubiger wandern und der Kredit verschwindet.
>Verschuldung usw.?
Siehe oben. Einmal Schulden (Kredit) = Folgeschulden (Folgekredite). Alles schon lang und breit ausdiskutiert. Entscheidend: Die Altkredite müssen zurück gezahlt werden (ansonsten Wechsel der Besicherungen), die Neukredite müssen in Höhe der fälligen Zinszahlungen bei Termin entsprechend ansteigen. Sind alle Kredite und Zinsen getilgt (!) - also durch real vermarktetes und vom Gläubiger als definitive Zahlung akzeptiertes BIP - ist die Verschuldung wieder auf Null.
Heute wg. ZB-Mechanismus nicht mehr möglich, da ZB niemals Tilgung akzeptiert, sondern nur Rückgabe des ZB-Geldes gegen mehr ZB-Geld als sie ausgegeben hat. Im GS konnte die ZB gegen Hingabe von Gold befriedigt werden (ZB-Noten waren damit getilgt). Und fertig.
Gruß!

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