Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Leider gescheitert

Re: Leider gescheitert

verfasst von JN++, 27.02.2003, 10:42

-->>>Was ist nun - gesamtwirtschaftlich - der Unterschied zwischen den beiden Fällen (Staatswirtschaft, private Wirtschft)?
>Die private Wirtschaft verdient die Abchreibungen und bedient die Anleihen. Der Staat nicht.

Einer von uns beiden muß einen Knick in der Optik haben. Sie sagten doch:

"Da die Investitionen nicht ewig halten (Schlaglöcher, Schulen schwiemelig, usw.), nehmen wir eine durchschnittliche Lebensdauer der staatlichen Investitionen von 10 Jahren an, d.h. jedes Jahr müsste der Staat folgende Ausgaben (cash, da kameralistisch gehaushaltet wird) bestreiten:

1. 100 Mrd â‚¬ zur Erhaltung seiner Investitionen.

2. 50 Mrd â‚¬ (bei Durchschnittszinssatz von nur 5 %) auf seine Schulden in Höhe von 1 Billion. Getilgt wird nichts, ist aber auch weiter nicht schlimm."

Also jetzt die (hoffentlich) alles klärende Frage: Zahlt der Staat nun 50 Mrd Euro auf seine Schulden oder nicht?

Um es einfach zu machen, nehme ich die Antwort einmal vorweg (bitte mit Ja oder nein bestätigen): In ihrem Beispiel sagen Sie was der Staat tun MÜSSTE, damit alles korrekt und ohne Probleme verläuft, implizieren aber ungesagt, daß er es nicht tut (wie auch in der Praxis beobachtet), womit Ihre Frage und Ihr Beispiel also rein rhetorisch zu verstehen sind.

Diese Feinheit ist mir beim ersten Lesen entgangen, obwohl Sie natürlich recht haben, wenn Sie sagen, daß wenn jemand etwas tun MÜSSTE dies im Klartext bedeutet, daß er es NICHT TUT. Sonst"müßte" es ja MUSS heißen, heißt es aber nicht.

Das ungehemmte Aufschulden bzw. bezahlen von Zinsen mit neuen Schulden ist aber kein Privileg des Staates, sondern es ist ihm möglich wegen des besonderen Vertrauens, daß die Menschen in ihn und in seine Macht legen. Ähnlich mächtige und vertrauensvolle Privatunternehmen können ebenso handeln und tun es schließlich auch.

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Noch einfachere Frage an Saint-Just zur Staatsverschuldung - dottore, 26.02.2003, 19:12
- Versuch einfacher Antworten... - Saint-Just, 26.02.2003, 21:37
  - Versuch eines Idealbildes... - igelei, 27.02.2003, 00:35
    - Zustimmung! - Sascha, 27.02.2003, 00:55
      - Irgendwann schon - Burning_Heart, 27.02.2003, 05:30
        Re: Beides sicher richtig."In the long run we're all dead" (Keynes) (owT) - dottore, 27.02.2003, 09:31
    - Re: Perfekt! Muss bloß nicht 'Idealzustand' heißen, aber ist die Alternative (owT) - dottore, 27.02.2003, 09:29
    - Abschaffung der Staatsverschuldung = getarnter Kommunismus?... - Saint-Just, 27.02.2003, 12:52
      - Staatsverschuldung - oder Kommunismus? - silvereagle, 27.02.2003, 13:09
        Hallo silvereagle... - Saint-Just, 27.02.2003, 14:09
  - Re: Bitte den 'Nutzen' in Euro und Cent beziffern, hier: - dottore, 27.02.2003, 09:27
    - Wir drehen uns im Kreis... - Saint-Just, 27.02.2003, 13:37
      - Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Popeye, 27.02.2003, 14:22
        Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Saint-Just, 27.02.2003, 15:47
        Re: Wir drehen uns im Kreis... bitte was sind.... - Popeye, 27.02.2003, 18:33
        Von Dir hätte ich mehr erwartet... - Saint-Just, 27.02.2003, 19:31
        Re: Von Dir hätte ich mehr erwartet... Ich geb mir noch mehr Mühe, versprochen! (owT) - Popeye, 27.02.2003, 19:48
        Gut. Einer sachlichen Diskussion sehe ich mit Freude entgegen! (owT) - Saint-Just, 28.02.2003, 13:09
      - Re: Keineswegs wird hier gedreht... - dottore, 27.02.2003, 15:12
- Wofür der Kredit ausgegeben wird, das spielt auch eine Rolle! - chiquito, 26.02.2003, 21:38
  - Re: Eine ZB kann NIEMALS Kredit geben - wie denn? - dottore, 27.02.2003, 09:08
- Versuch einer Antwort - JN++, 27.02.2003, 08:02
  - Re: Versuch einer Antwort - Euklid, 27.02.2003, 08:22
    - Re: Versuch einer Antwort - dottore, 27.02.2003, 09:05
      - Re: Versuch einer Antwort - Euklid, 27.02.2003, 09:26
  - Re: Leider gescheitert - dottore, 27.02.2003, 09:02
    - Re: Leider gescheitert - JN++, 27.02.2003, 09:54
      - Re: Leider gescheitert - dottore, 27.02.2003, 10:16
        Re: Leider gescheitert - JN++, 27.02.2003, 10:42
        Re: Er muss 150 Mio bezahlen - cash! (Kameralistik) - dottore, 27.02.2003, 11:16
        Re: Er muss 150 Mio bezahlen - cash! (Kameralistik) - JN++, 27.02.2003, 12:21
        Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - dottore, 27.02.2003, 14:58
        Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - JN++, 28.02.2003, 07:10
        Re: Staat täuscht 2. Straße vor, ersetzt aber nur die 1. Straße - dottore, 28.02.2003, 10:16
        Also sind wir uns einig. - JN++, 28.02.2003, 11:10