- Für Geld braucht es mehr als nur seine Funktion als gesetzliches Zahlungsmittel - R.Deutsch, 14.03.2003, 19:47
- Wär schön, wenn dottore antworten würde... (owT) - yatri, 14.03.2003, 22:52
- Re: Bitte sehr: - dottore, 15.03.2003, 19:46
- lieber dottore... mkT - igelei, 15.03.2003, 20:23
- Re: lieber dottore... mkT - dottore, 15.03.2003, 21:06
- Im Leben zählt nur eins: - le chat, 15.03.2003, 21:27
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Pulpo, 16.03.2003, 13:23
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Euklid, 16.03.2003, 14:28
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Pulpo, 16.03.2003, 15:00
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Euklid, 16.03.2003, 15:16
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Pulpo, 16.03.2003, 15:45
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Euklid, 16.03.2003, 15:16
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Pulpo, 16.03.2003, 15:00
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Euklid, 16.03.2003, 14:28
- Re: Im Leben zählt nur eins: - Pulpo, 16.03.2003, 13:23
- Re: Bitte sehr: / danke sehr, das kommt in die d.-sammlung (owT) - -- Elli --, 15.03.2003, 22:18
- lieber dottore... mkT - igelei, 15.03.2003, 20:23
- Re: Bitte sehr: - dottore, 15.03.2003, 19:46
- Gut Ding braucht (manchmal) Weile... - Silberfuchs, 14.03.2003, 23:30
- Jetzt kapier' ich endlich, was 'GZ' ist! Na dann! Knapp's 'staatliche Theorie - Galiani, 15.03.2003, 01:54
- Zinseszinssystem oder nicht - d a s ist der springende Punkt (owT) - Frank, 15.03.2003, 13:26
- Re: Abgabensystem (= Zins = Censussystem) oder nicht - das ist der Punkt! (owT) - dottore, 15.03.2003, 21:10
- Re: Abgabensystem (= Zins = Censussystem) oder nicht - das ist der Punkt! (owT) - Tassie Devil, 16.03.2003, 01:25
- Re: Abgabensystem (= Zins = Censussystem) oder nicht - das ist der Punkt! (owT) - dottore, 15.03.2003, 21:10
- Zinseszinssystem oder nicht - d a s ist der springende Punkt (owT) - Frank, 15.03.2003, 13:26
- Re: Für Geld braucht es mehr als nur seine Funktion als gesetzliches warum? - igelei, 15.03.2003, 10:51
- Arg schlechte Beispiele - Galiani, 15.03.2003, 11:29
- Re: Arg schlechte Beispiele - igelei, 15.03.2003, 11:52
- Re: Arg schlechte Beispiele - Galiani, 15.03.2003, 13:20
- Re: Die Arbeit zum Hobby - Tassie Devil, 15.03.2003, 18:12
- Hallo Tassie Devil! - Galiani, 15.03.2003, 21:25
- Re: Heiliger Goldhunger - Tassie Devil, 16.03.2003, 01:18
- Nicht böse sein! Aber wenn »Sparen=Vorenthalten v. Leistung z. Nachteil Dritter« - Galiani, 16.03.2003, 16:21
- Re: Warum sollte ich Dir boese sein? - Tassie Devil, 16.03.2003, 21:17
- Dein Link ist riesig! Kam sofort zu meinen Favoriten! Du bist in Australien? (owT) - Galiani, 16.03.2003, 21:49
- Re: Warum sollte ich Dir boese sein? - Tassie Devil, 16.03.2003, 21:17
- Nicht böse sein! Aber wenn »Sparen=Vorenthalten v. Leistung z. Nachteil Dritter« - Galiani, 16.03.2003, 16:21
- Re: Heiliger Goldhunger - Tassie Devil, 16.03.2003, 01:18
- Hallo Tassie Devil! - Galiani, 15.03.2003, 21:25
- Re: Die Arbeit zum Hobby - Tassie Devil, 15.03.2003, 18:12
- Re: Arg schlechte Beispiele - Galiani, 15.03.2003, 13:20
- Re: Arg schlechte Beispiele - igelei, 15.03.2003, 11:52
- Arg schlechte Beispiele - Galiani, 15.03.2003, 11:29
- Wär schön, wenn dottore antworten würde... (owT) - yatri, 14.03.2003, 22:52
Re: Arg schlechte Beispiele
-->Hallo
Ganz kurz hier mein Versuch, Dir zu antworten. Du schreibst:
>... Aus meiner Sicht funktioniert [GZ] auf Dauer nur aus einem Grund nicht: Weil der Staat es nicht lassen kann, immer mehr Geld auszugeben, als ihm an Steuereinnahmen zur Verfügung stehen. Wäre der Staat selbst verpflichtet zu bilanzieren und es wäre ihm verboten, Kredit aufzunehmen, könnte ein fiat money system vermutlich sehr wohl ewig funktionieren, sofern es immer von verantwortungsbewußten Leuten gesteuert würde.
Schon richtig! Meine Antwort darauf war aber schon in meinem ursprünglichen Posting enthalten. Ich fürchte, Dein nunmehriger Einwand stützt sich (durch die Hintertür) eben doch wieder auf den"Wertbegriff", mit dem ja eben die GZ-Theorie nichts anfangen kann.
Insbesondere schrieb ich dazu:
>>Wer sagt, daß das Geld seine Funktion ausschließlich durch den Machtanspruch des Staates erhält (das tut ja die GZ-Theorie per definitionem), für den stellt der"Wert" des Geldes (neben dessen Funktion) kein konstituierendes Element des Geldes mehr, sondern nur noch einen Störfaktor dar.
Dein Einwand:
>Naja, berücksichtigt man z. B. die Entstehung des Muschelgeldes von irgendwelchen Südseeinseln, definiert sich Geld auch nur ausschließlich über seine Funktion als Tauschmittel....
Nein! Kauri-Muscheln und dgl. mußten immer von relativ weither herangeschafft werden. Das älteste Muschelgeld, von dem wir wissen, gab es um 1800 v. Chr. im Gebiet des heutigen Tibet. Die betreffenden Muscheln kamen aus der Gegend der heutigen Seychellen im Indischen Ozean. Als GZ geschaffenes Fiat money dagegen bedarf keiner solchen Anstrengung.
>Ob das nun vom Staat vorgeschrieben oder sich einfach durch Tradition und guter praktischer Erfahrung durchgesetzt hat spielt keine Rolle.
Da bin ich anderer Ansicht. Zwischen fiat money und den aus der Geschichte bekannten Geldformen besteht m. E. der ganz entscheidende Unterschied, daß das eine einfach durch einen Verschuldungsprozeß künstlich geschaffen wird, während Gold (oder meinetwegen auch Muschelgeld) [b]ohne Verschuldung und nur durch Arbeit in die Welt tritt.
Auf meine Ansicht:[/b]
>>Dies führt, wenn man es logisch weiterdenkt, dazu, daß GZ-Theorie und"Marktwirtschaft" (die ja fundamental vom Wertbegriff lebt) miteinander unvereinbar sind.
>>Deine Überlegung somit, daß die GZ-Theorie in der früheren DDR oder in Rußland deshalb nicht funktioniert haben könne, weil es dort keine Marktwirtschaft gab, ist also ein Widerspruch in sich: Eine GZ-Theorie des Geldes kann nur in einem nicht-marktwirtschaftlichen Umfeld eingeführt werden.
schreibst Du:
>Naja, wenn man davon ausgeht, dass wir derzeit in einem weitgehend GZ-theoretischem Umfeld leben würde deine Aussage bedeuten, dass wir aktuell also keine Marktwirtschaft haben. Mag sektorenweise stimmen (siehe Gesundheitswesen), aber generell fühle ich mich schon so, als würde ich in einer Marktwirschaft leben ;-).
Da kann ich nur sagen: Gott bewahre Dir Deinen Optimismus! ;-)
>>Deine Forderung, beides miteinander zu verbinden, erinnert somit fatal an den Ausspruch jenes Denkers, der meinte, man müsse ja bloß die Städte auf dem Lande bauen, damit dort eine"bessere Luft" sei....
>Da hat er ja auch recht - eine Zeit lang ;-)!
OK! Darin stimme ich mit Dir - ein (kleines) Stückweit - überein! ;-)
Herzlichst
G.

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