Re: Kredit ohne Zins ist ohne Fälligkeit und ergo ein Geschenk, sorry

verfasst von dottore, 30.03.2003, 17:24

-->Hi Frank,

>Eine Gesellschaft, in der Kredit nicht funktioniert, bleibt in jeder Beziehung zurück, da fortschrittliche Ideeen, die zunächst eine Investition erfordern, in den meisten Fällen nicht realisiert werden können, denn selten hat der Erfinder das erforderliche Kaital, er ist ja in der Regel ein Wissenschaftler und kein Geschäftsmann.

Dieses Modell hat im Kapitalismus bestens funktioniert und ihn groß gemacht, ich erinnere an Watt (Erfinder), Boulton (Finanzier), an Langen/Pfeifer (raffinierter Zucker), usw. Schon Gutenberg hatte seinen Finanzier, nämlich Herrn Fust.

>Die Idee, den Zins damit zu entschuldigen, dass ihn ja niemand geben muss, ist abwegig. Kredit und Fortschritt gehören dauerhaft zusammen, nicht aber Zins und Fortschritt.

Kredit ohne Zins ist nicht definierbar. Trägt er keinen Zins, hat er auch keine Fälligkeit. Ergo ist es dann auch kein Kredit, sondern ein Geschenk.

Du kannst es drehen und wenden wie Du möchtest, aber entweder hat Dein Nullzinskredit eine Fälligkeit oder keine. Hat er keine, ist es per se ein Geschenk. Hat er Fälligkeit (Rückzahlungs- oder Rückgabetermin) ist zu fragen: Was passiert, wenn der Termin verstreicht?

Verstreicht der Termin und es passiert weiter nichts, wird er immer weiter verstreichen und der Kredit ist dann wieder ein Geschenk.

Wird der verstrichene Termin bestraft (Vollstreckung, Sanktionierung), ist just diese Strafe der Zins. Und genau so ist der privatwirtschaftliche Zins auch entstanden. Er ist zunächst der Unterschied zwischen Zahlung zum Termin und Nichtzahlung zum Termin.

Dabei ist der erste Termin, zu dem nicht bezahlt wird (das aus dem Investment oder dem Kauf Geschuldete), immer JETZT. Es könnte Dein Erfinder ja durchaus selbst Geld haben und nicht etwa immer nur jemand sein, der keines hat.

Du musst also Erfinder A (hat Geld jetzt) mit Erfinder B (hat Geld erst später) vergleichen.

Aus der Differenz zwischen JETZT und SPÄTER ergibt sich automatisch ein Aufgeld ("Agio") für JETZT bzw. ein Abgeld ("Disagio") für SPÄTER.

Das ist der Zins!

Da dies - es gibt Geld JETZT oder es gibt Geld SPÄTER - zum Zeitpunkt einer möglichen Kreditvergabe bereits allen Beteiligten (nicht nur den beiden Erfindern A mit und B ohne Geld und bei B dessen Finanzier und dem übrigen Markt) bekannt ist, ergibt sich der Zins absolut automatisch, denn:

Der Erfinder A (oder seine"Gruppe") mit Geld wird dieses für ihre Erfindung nutzen und nicht dem B-Erfinder zur Verfügung stellen, da man das selbe Geld nicht zwei Mal weggeben kann: einmal für sich selbst und zum anderen Mal als Kredit an einen anderen.

Sobald also privat und arbeitsteilig gewirtschaftet wird, ist der Kreditzins (= usura, fenus, nicht zu verwechseln mit dem Abgabenzins = census)

die natürlichste und normalste Sache der Welt.

Was beim Zins nicht funktioniert, ist das Hochbuchen eines Schuldners (Staat), der trotz Fälligkeit nicht sanktioniert werden kann, da er übers Hochbuchen im Zinseszins-Ballon verschwindet.

Gruß!

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• Was meint ihr zu dieser Verzinsung? - Euklid, 27.03.2003, 21:56
  • ? - McMike, 27.03.2003, 21:59
    • Re:? - Euklid, 27.03.2003, 22:08
      • Re:? - McMike, 27.03.2003, 22:14
    • Gilt -soweit ich mich entsinne- nur für 3 Monate, jedesmal neue Gebühr - LenzHannover, 28.03.2003, 01:56
  • Re: Was meint ihr zu dieser Verzinsung? - Emerald, 27.03.2003, 22:19
  • Zins ist immer Schei...e. Was berechtigt einen Menschen mehr zurückzuverlangen, - Der Husky, 28.03.2003, 09:40
    • Re: Zins ist immer Schei...e. Was berechtigt einen Menschen mehr zurückzuverlangen, - -- Elli --, 28.03.2003, 09:50
      • Ja! - Der Husky, 28.03.2003, 13:13
        • Re: Ja! - - Elli -, 28.03.2003, 13:39
          • Nö - Ich dachte du brauchst das Geld. Wenn du es auch nur anlegst.... - Der Husky, 28.03.2003, 16:42
          • Re: Ja! - Euklid, 28.03.2003, 16:57
    • Re: Was berechtigt einen Menschen, von einem anderen mehr zu verlangen - dottore, 28.03.2003, 15:31
      • Re: Was berechtigt einen Menschen, von einem anderen mehr zu verlangen - Euklid, 28.03.2003, 16:21
        • Re: Was berechtigt einen Menschen, von einem anderen mehr zu verlangen - dottore, 28.03.2003, 17:12
      • Ich glaubte von deinem Namen auf deine Bildung zu schließen..... - Der Husky, 28.03.2003, 17:02
        • Re: Ich glaubte von deinem Namen auf deine Bildung zu schließen..... - lowkatmai, 28.03.2003, 17:33
        • Re: Ich glaubte von deinem Namen auf deine Bildung zu schließen..... - dottore, 28.03.2003, 17:44
          • Re: Ich glaubte von deinem Namen auf deine Bildung zu schließen..... - monopoly, 28.03.2003, 18:17
            • Re: Der negative Zins ist doch viel besser, hier nach Lukas: - dottore, 28.03.2003, 18:37
            • Re: Double your money with interest hat aber auch was für sich, laut Matthäus: - dottore, 28.03.2003, 18:47
              • Re: Double your money with interest hat aber auch was für sich, laut Matthäus: - monopoly, 28.03.2003, 19:01
                • Re: Lauter ganz und gar falsche Behauptungen (demnächst mehr) - dottore, 28.03.2003, 19:12
                  • Re: Lauter ganz und gar falsche Behauptungen (demnächst mehr) - monopoly, 28.03.2003, 19:22
                • Re: Immer diese Zinsdiskussionen... - Tassie Devil, 29.03.2003, 12:01
          • Re: und wo kommt das Wort Aktie her? - monopoly, 28.03.2003, 19:13
        • @Husky: Es geht um mehr als um Geld. Versteh das doch. - Uwe, 28.03.2003, 19:30
      • Re: Was berechtigt einen Menschen, von einem anderen mehr zu verlangen - Frank, 30.03.2003, 16:21
        • Re: Fortschritt und Kredit - Ecki1, 30.03.2003, 16:53
          • Re: Fortschritt und Kredit - Frank, 30.03.2003, 23:01
            • Re: Fortschritt und Kredit - -- Elli --, 30.03.2003, 23:16
              • Re: Fortschritt und Kredit - Frank, 30.03.2003, 23:19
                • Re: Fortschritt und Kredit - - Elli -, 30.03.2003, 23:23
                  • Re: Fortschritt und Kredit - Frank, 30.03.2003, 23:38
                    • Re: Fortschritt und Kredit - - Elli -, 30.03.2003, 23:43
                    • Re: Sonnengötter - Firmian, 30.03.2003, 23:44
        • Re: Kredit ohne Zins ist ohne Fälligkeit und ergo ein Geschenk, sorry - dottore, 30.03.2003, 17:24
          • Re: Kredit ohne Zins ist ohne Fälligkeit und ergo ein Geschenk, sorry - Frank, 30.03.2003, 23:09
          • Ach noch was dottore... - Frank, 30.03.2003, 23:17
            • Re: Ach noch was dottore... - Euklid, 31.03.2003, 08:47
            • Re: Ach noch was dottore... - dottore, 31.03.2003, 14:53
              • Re: Ach noch was dottore... - Euklid, 31.03.2003, 15:05