Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk?

Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk?

verfasst von mat, 09.04.2003, 17:34

-->Hallo!

>Als dotttore vor einiger Zeit schon mal schrieb, dass ein zinsloser Kredit ein Geschenk sei, wollte ich auch zuerst nicht verstehen. Du fragst auch „Warum soll jemand etwas Gehliehenes nicht mehr zurückgeben?“

Ein zinsloser Kredit ist auf jedenfall kein Geschenk.
1.) geht das folgende Beispiel davon aus, dass irgendein Zinsverbot, oder Ehrenkodex, der das Zinsenverlangen verbietet, herrscht;
2.) dass der Schuldner immer zinslosen Kredit bekommt, wenn er danach fragt.


>Doch, an den gibt er schon zurück, aber nicht wirklich. Ich will es mal so versuchen:
>Stellen wir uns eine kleine „Volkswirtschaft“ mit u. a. folgenden Privatpersonen vor: Anton, Bruno und Carl.
>A leiht sich am 1.4. von B 1000 EUR zinslos für 3 Monate (B ist ein guter Kumpel von A). Am 30.6., einen Tag vor Fälligkeit, geht A zu C (ein Verwandter) und leiht sich von ihm 1000 EUR zinslos bis Ende September (3 Monate). Am 1.7. geht A zu B und zahlt die 1000 zurück, die er sich von C geliehen hat. Alles paletti.

>Ende September geht A wieder zu B und leiht sich wieder 1000 EUR von B. „Ich habe doch letztes Mal pünktlich zurück gezahlt.“ Klar, denkt B, er ist zuverlässig. A geht mit den 1000 zu C und zahlt seine Schulden pünktlich zurück.

>Drei Monate später geht A aber wieder zu C und leiht erneut 1000 EUR. „Ich habe doch letztes Mal pünktlich zurück gezahlt.“ Klar, denkt C, er ist zuverlässig. A geht mit den 1000 zu B und zahlt seine Schulden pünktlich zurück.

>Drei Monate später geht A aber wieder zu B und leiht erneut 1000 EUR. „Ich habe doch letztes Mal pünktlich zurück gezahlt.“ Klar, denkt B, er ist zuverlässig. A geht mit den 1000 zu C und zahlt seine Schulden pünktlich zurück.


Bis jetzt war das ganze ein stagnierender Markt. Zuerst Konsumiert A 1000EUR statt B. B darf in der 2. Phase um 1000EUR mehr konsumieren (Rückzahlung) und C konsumiert um 1000EUR weniger. In der 3. Phase darf C um 1000EUR mehr konsumieren (Rückzahlung) und B konsumiert um 1000EUR weniger.
Konsum ist konstant <=> Stagnierende Wirtschaft <=> logischerweise Zinssatz = 0.

Bei folgenden Beispielen geht A realistischer weise etwas früher als 3 Monate zu C, um sich über seine Absichten im klaren zu sein.


So und jetzt 4 Fälle:
1) Stagnierend:
>Drei Monate später geht A aber wieder zu C und leiht erneut 1000 EUR. „Ich habe doch letztes Mal pünktlich zurück gezahlt.“ Nun sagt aber C:"Njet. Ich verzichte nicht auf meinen Konsum, nicht zu diesem Zinssatz.". A sagt:"Gut dann zahle ich meine 1000EUR an B zurück, indem ich auf Konsum verzichte.".
In dieser Phase konsumiert B um 1000EUR mehr, und A wegen seiner Kreditzurueckzahlung um 1000EUR weniger.
Weiterhin stagnierender Markt, Schulden sind getilgt, Geschenk war es keines.

2) Wachstumsmarkt:
>Drei Monate später geht A aber wieder zu C und leiht erneut 1000 EUR. „Ich habe doch letztes Mal pünktlich zurück gezahlt.“ Nun sagt aber C:"Njet. Ich verzichte nicht auf meinen Konsum, nicht zu diesem Zinssatz" A sagt:"Gut, ich habe gewinnträchtige Investitionen in Aussicht, ich kann Zinsen finanzieren, die Zinsen sind Ok.". Gewinnträchtige Investitionen gibt es ausschließlich in Wachstumsmärkten. Ausserdem ist glaub ich der Wachstumsmarkt daran zu erkennen, dass A und C bei einem Zinnsatz von 0 gleichzeitig Konsumieren würden, also der Konsum aufjedenfall Wachstumspotential hat. Wachstumsmarkt <=> (Zinssatz > 0)

3) Nicht Umlaufgesichertes Geld (stagnierend):
>Drei Monate später geht A aber wieder zu C und leiht erneut 1000 EUR. „Ich habe doch letztes Mal pünktlich zurück gezahlt.“ Nun sagt aber C:"Njet. Ich verzichte nicht auf meinen Konsum, nicht zu diesem Zinssatz, (Jetzt kommt der schon wieder, vorher behalt ich das Geld, bevor ich dem das Leih)". A sagt:"Gut dann zahle ich meine 1000EUR an B zurück, indem ich auf Konsum verzichte.". Jetzt verzichten C und A auf 1000EUR Konsum. B kann um 1000EUR mehr konsumieren, sofern A überhaupt die Möglichkeit hat die 1000EUR zu erwirtschaften, weil ja der Konsum in dieser Wirtschaft auf jedenfall um 1000EUR zu gering ist.
Deflation.

Hier ist das besser beschrieben.

4)Umlaufgesichertes Geld (stagnierend):
>Drei Monate später geht A aber wieder zu C und leiht erneut 1000 EUR. „Ich habe doch letztes Mal pünktlich zurück gezahlt.“ Nun sagt aber C:"Njet. Ich verzichte nicht auf meinen Konsum, nicht zu diesem Zinssatz, (Jetzt kommt der schon wieder, vorher behalt ich das Geld, bevor ich dem das Leih)". A sagt:"Hm, zinsen kann ich nicht finanzieren, ich verzichte auf Konsum und zahl es B zurück". Denkt C:"Ok, dann behalt ich das Geld..... Waaaa, Umlaufsicherung, da zahl ich ja prächtig drauf". C zu A:"Ok, kannst es auch zu 0% haben." Die Wirtschaft hatte (laut A) kein Wachstumspotential, also bleibt der Zinssatz bei 0. Wenn C an A Geld mit Zinsen verleihen hätte können, dann wäre aufjedenfall wieder ein Wachstumsmarkt vorhanden.

Diese A, B, C - Geschichten sind immer etwas schwierig zu schreiben, ich hoffe ich hab keine Fehler und allzugrosse Irrtümer reingehaut.

Ohne Gewähr

mat

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Zins und die Natur - chiron, 09.04.2003, 12:26
- Re: Zins und die Natur - - Elli -, 09.04.2003, 12:50
  - Re: Richtig, der Staat ist das Krebsgeschwür (owT) - dottore, 09.04.2003, 13:04
    - Dieses Krebsgeschwür ist maximal eine Metastase von einem schlechten Zinssystem (owT) - mat, 09.04.2003, 13:19
      - Re: Zins ist immer ein Terminproblem - ja oder nein? - dottore, 09.04.2003, 13:54
        Re: Zins ist immer ein Terminproblem - ja oder nein? - chiron, 09.04.2003, 14:34
        Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk? - -- Elli --, 09.04.2003, 15:11
        Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk? - chiron, 09.04.2003, 15:29
        Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk? - mat, 09.04.2003, 17:34
        Re: Ein Kredit ohne Fälligkeit ist immer ein Geschenk - dottore, 09.04.2003, 18:28
        Re: Ein Kredit ohne Fälligkeit ist immer ein Geschenk - Euklid, 09.04.2003, 19:01
        Re: Ein Kredit ohne Fälligkeit ist immer ein Geschenk - mat, 09.04.2003, 19:32
        Re: Die Nullzins-Nummer ist wirklich das Größte! - dottore, 10.04.2003, 12:13
        Re: Zins ist immer ein Terminproblem - ja oder nein? - mat, 09.04.2003, 16:23
- Re: Zins und die Natur - monopoly, 09.04.2003, 13:19
- exp. Wachstum - Dieter, 09.04.2003, 13:22
  - Re: exp. Wachstum - mat, 09.04.2003, 13:30
  - S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - Harry Popper, 09.04.2003, 14:08
    - Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - Uwe, 04.05.2003, 23:43
      - Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - vladtepes, 04.05.2003, 23:49
      - Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - - Elli -, 04.05.2003, 23:49
        Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - vladtepes, 04.05.2003, 23:52
        Wachstum des Internet LINK_only (owT) - nasdaq, 04.05.2003, 23:53
        So macht man ein eBook draus - HB, 05.05.2003, 00:07
      - @ Uwe - vladtepes, 05.05.2003, 00:01
      - So lügt man mit Statistik - HB, 05.05.2003, 11:16
        Re: So lügt man mit Statistik - vladtepes, 05.05.2003, 12:10
        Re: So lügt man mit Statistik - HB, 05.05.2003, 12:23
        Re: So lügt man mit Statistik / mir bitte auch, an die bekannte Adr. (elli@...) (owT) - - Elli -, 05.05.2003, 12:26
        Du hast Post (owT) - HB, 05.05.2003, 13:16
        Re: Du hast Post / danke, angekommen! (owT) - - Elli -, 05.05.2003, 13:18
        Re: So lügt man mit Statistik - vladtepes, 05.05.2003, 12:49
        Du hast Post - HB, 05.05.2003, 13:15
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        Re: Du hast Post - vladtepes, 05.05.2003, 13:32
        Nicht genug Webspace - HB, 05.05.2003, 13:40
        Re: Nicht genug Webspace - vladtepes, 05.05.2003, 13:44
        Re: Nicht genug Webspace - HB, 05.05.2003, 13:48
        Re: Nicht genug Webspace - vladtepes, 05.05.2003, 13:51
        Re: Nicht genug Webspace DAS 1. IST DA! - vladtepes, 05.05.2003, 13:52
        Re: me too:-) - JLL, 05.05.2003, 13:08
        Du hast Post - HB, 05.05.2003, 13:22
        Re: Danke für den Hinweis und danke für die Post - JLL, 05.05.2003, 15:54
        Ich habe dir einen Freemail Account angelegt - HB, 05.05.2003, 16:27
        Re: @HB - Genial, hat prima geklappt. Vielen Dank! (owT) - JLL, 05.05.2003, 18:08
        Ich auch - LHH, 05.05.2003, 18:14
        Du hast Post - HB, 05.05.2003, 18:24
        ist angekommen danke (owT) - LHH, 06.05.2003, 16:50
        Beim Panik Buch hat der Autor was vergessen - LHH, 07.05.2003, 14:27
        sollte ein beitrag sein zu: So lügt man mit Statistik (owT) - LHH, 07.05.2003, 14:29
      - Re: S-Kurven - @vladtepes, @Elli, @nasdaq und @HB - Uwe, 05.05.2003, 17:33
        Re: S-Kurven - @vladtepes, @Elli, @nasdaq und @HB - vladtepes, 05.05.2003, 17:36
        Re: @HB - HB, 05.05.2003, 18:16
        Re: @HB - vladtepes, 05.05.2003, 18:19
        Ok, verstehe, aber ist eh kein großer Schaden... - HB, 05.05.2003, 18:38
        Re: S-Kurven - @vladtepes, @Elli, @nasdaq und @HB / @Uwe - - Elli -, 05.05.2003, 19:03
  - @Harry Potter, @mat - Dieter, 09.04.2003, 15:26
- Natur ist Natur - Zins IST Natur - silvereagle, 09.04.2003, 13:29
- Re: Zins und die Natur - lowkatmai, 09.04.2003, 13:32
  - Re: Zins und die Natur - mat, 09.04.2003, 13:51
- "Der Zins ist die einzige wirkliche und wahre Ursache dafür... - XSurvivor, 09.04.2003, 15:35