Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt.....

Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt.....

verfasst von Uwe, 09.04.2003, 18:01

-->>Die Türme sind relativ langsam in sich zusammengesackt. Wie erklären sich die extremen, schlagartigen Ausschläge am Beginn des Einsturzes, welche die Aufprallwucht der Flugzeuge um etwa den Faktor 10 übertreffen? Es müsste sich ja relativ leicht feststellen lassen, zu welcher Uhrzeit diese Ausschläge auftraten und wie zu dieser Zeit die Türme aussahen.
>Gruß
>R

Hallo Reinhard!

Ich versuch es noch einmal, obwohl ich der Meinung war, die wesentlichen Gedanken dazu bereits dargestellt zu haben, doch diesmals villeicht mit einem etwas eingängigen Beispiel:

Bitte stelle Dir eine Anzahl von Blechkanister übereinander gestapelt vor, bei denen jeweis die Kanisterböden vorhanden sind. Jede Kanister sei mit einer Bestimmeten Menge von Sand gefüllt (potentielle Energie).

Trifft auf diesen Turm ein Geschoß, so wird die kinetische Energie horizontal in den Turm eingetragen. Ob dieser Turm in diesem Moment umfällt oder nicht, hängt vom Verhältnis der einwirkenden Kräfte (vertikale und horizontale) ab und davon, wie der Turm sich infolge der Krafteinleitung verformen kann (Sprungbretteffkt).

Die Wirkung auf die Standfläche des Turmes ist gering, da erstens, die Grundfläche um ein vielfaches größer ist als unster Kastenquerschnitt (siehe Konstruktionbeschreibung, wonach die sechs Untergeschosse über den gesamten Komplex reichten und direkt auf Granit gegründet waren) und zweitens ab dem Aufprall die kenitische Energie sehr schnell in Verformunmg umgesetzt wurde (Knautschzoneneffekt der Deckenkonstruktionen und der Biegeweichheit des gesamtturmes).

Doch zurück zu unserem Kanisterturm, der den Einschlag des Geschosses überstenaden hat, allerdinmgs um den Preis des Loches in der Außenwand und der Zerstörung einer Kanisterdeckenebene.

Wurde der Druck der oberend Kanister bisher über die Kanisterwände geleitet, die je Kanistereinheit horizonttal gegen Ausknicken gesichert waren, so wird nun dieser Druck in Teilbereichen über Aussenwandungen zu tragen sein, derren Höhe verdoppelt ist. Die Gefahr dürfte klar sein, bei gleicher Belastung verdoppelte sich die Knicklänge ("Chaplin Spazierstockeffekt").

Aber auch dies führt nich unausweichlich zum Einsturz. bedenklich wird jedoch die bisherige Sandlast des zwerstörten Bodens, der, wie bei einer Sanduhr auf den darunterliegenden Boden fällt. Würde dieser die Zusatzlast nicht tragen können, dann würde auch dieser Boden Versagen und wir hätten vertikale Tragbereiche mit dreifacher Knicklänge ("langer Chaplin-Spazierstockeffekt).

Doch für eine Zeit sind dies nicht die Einweirkungen, die den Turm zum Einsturz bringen können (Tragreserven, Umlagerungseffekte).

Doch nun ist ein Feuer im Kanister ausgebrochen. Das Material verliert an Tragfähigkeit (bitte hier Euklid unbedingt ersteinmal glauben, dass dies bereits im Temperaturbereich von 100 bis 300°C Traglasteinschrängende Auswirkungen hat).

Der Druck auf die Kanisterwandung, der von der konstruktion über der Einschlagstelle herrühert, verändert sich nicht. Jedoch die Tragfähigkeit des Materials. Gab es vor dem Einsturz eine Gesamtsicherheit von >2,0, so wird unter Berücksichtigung der traglastmindernden Einflüsse auf Material und System die Sicherheit mehr oder weniger Schnell unter 1 fallen, dem Zeitpunkt, wo der obere Teil nicht mehr durch die beschädigten Bereiche aufgenommen werden kann.

Vereinfacht, werden die Kaniasterwände sich soweit ausbeueln (bzw. knicken) bis der Material und Querschnittswiderstand überwunden ist. dies ist der Moment, in dem die potenzielle Energie der oberen Kanister auf die unteren Kanister aufschlägt.

Bei unserem System istzu vermuten, dass danach der Turm auch weiterhinstehen bleibt, wenn nicht bei diesem Vorgang unzulässig große Ausmitten entstanden sind. ImFalle des WTC bedingen allerdings die freigesetzten Energien der Geschoßdecken, dass Der Reißverschlußeffekt entsteht.

Das empfundene langsame"in die Knie" gehen, ist durch zu überwindene Reibungswiderstände und auch durch die über die Höhe nicht gleichmäßig ausgenutzte Materialeigenschaften zu erklären (wenn über n Geschosse, ein und der selbe Tragquerschnitt vorgesehen ist, dann ist klar, dass nur der unterste Abschnitt den extremste Ausnutzunggrad hat).

Übrigens: Wenn es denn im UG (1 bis 6; in welchem?) Explosionen gegeben hat, warum sind dann keine Staubwolken von unten Aufgestiegen?

Gruß,
Uwe

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Ich hoffe er entschuldigt sich - R.Deutsch, 08.04.2003, 07:25
- Physik - JN++, 08.04.2003, 08:30
  - Physik - R.Deutsch, 08.04.2003, 08:49
    - Re: Physik - Euklid, 08.04.2003, 09:10
  - Re: Physik - Euklid, 08.04.2003, 09:19
  - Re: Physik ** Gewicht des Jumbo - Herbi, dem Bremser, 08.04.2003, 10:17
- Nebeneffekte - Uwe, 08.04.2003, 08:53
  - Nochmal Physik - R.Deutsch, 08.04.2003, 09:48
    - Re: Nochmal Physik - Euklid, 08.04.2003, 10:05
    - Re: Nochmal Physik - Uwe, 08.04.2003, 11:35
      - Re: Nochmal Physik - Euklid, 08.04.2003, 11:50
- Einwand - Yak, 08.04.2003, 11:25
  - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - dottore, 08.04.2003, 12:27
    - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - Herbi, dem Bremser, 08.04.2003, 14:54
      - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - Euklid, 08.04.2003, 15:18
        Re: Eigentlich war's ein Vulkan! - dottore, 08.04.2003, 16:53
      - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - Herbi - nereus, 08.04.2003, 15:23
        ist doch sowieso zwecklos - silvereagle, 08.04.2003, 15:54
        Re: @nereus, Thema den Experten überlassen ** kurzer Überblick - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 13:48
        Re: @nereus, Thema den Experten überlassen ** kurzer Überblick - Euklid, 09.04.2003, 14:28
        Re: @â‚¬uKlid, zu den hängenden Etagen der Semiramis - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 17:18
      - Re: Mir vergeht das Lachen... - Uwe, 08.04.2003, 15:50
        Re: Mir vergeht das Lachen... - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 10:53
        Re: Mir vergeht das Lachen... - Euklid, 09.04.2003, 11:22
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 11:59
        Re: Dieser"vertikale Schlag" ist genau, was man in der LDEO-Seismik sieht - dottore, 09.04.2003, 13:14
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Euklid, 09.04.2003, 13:38
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 15:57
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Euklid, 09.04.2003, 16:48
        Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - R.Deutsch, 09.04.2003, 17:05
        Re: Dann wiederhole ichs gerne noch ein Mal: - dottore, 09.04.2003, 17:47
        Re: Zum harten und zum weichen Stoß - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 18:14
        Re: Zur Seismik - Jagg, 09.04.2003, 19:01
        Re: Just 36 bis 45 Sekunden bis Ground Zero - dottore, 09.04.2003, 19:23
        Re: Just 36 bis 45 Sekunden bis Ground Zero - Jagg, 09.04.2003, 19:36
        Re: WO ist die Explosion VOR dem Einsturz - hier die gewünschten Sekunden-Charts - dottore, 09.04.2003, 20:03
        Re: WO ist die Explosion VOR dem Einsturz - hier! - Jagg, 09.04.2003, 20:33
        WO ist die Explosion VOR dem Einsturz - Es gibt natürlich merkwürdige Zufälle - CRASH_GURU, 09.04.2003, 20:42
        Re: Seismografik links der Spikes waren die brennenden Zündschnüre! - dottore, 09.04.2003, 19:01
        Re: Einstürze - Jagg, 09.04.2003, 19:09
        Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Uwe, 09.04.2003, 20:53
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Euklid, 09.04.2003, 21:20
        Ergänzung Hutkonstruktion - Euklid, 09.04.2003, 21:32
        Re: Ergänzung Hutkonstruktion - Uwe, 09.04.2003, 21:44
        Re: Um die Stabilisierung des Gebäudes geht es bei Jaggs"Anregung" wohl nicht.. - Uwe, 09.04.2003, 21:40
        Re: Um die Stabilisierung des Gebäudes geht es bei Jaggs"Anregung" wohl nicht.. - Jagg, 09.04.2003, 21:54
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Jagg, 09.04.2003, 21:50
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Uwe, 09.04.2003, 22:06
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Jagg, 09.04.2003, 22:20
        Re: @dotto, Seismo, Spikes, Zündschnüre ** Du bist unmöglich ;-) - Herbi, dem Bremser, 10.04.2003, 13:27
        Ganz fantastisch Herbi;-)) - Euklid, 10.04.2003, 13:55
        Re: die fantassilische Liste ** ist offen für weitere Eintragungen ;-) (owT) - Herbi, dem Bremser, 10.04.2003, 14:18
        Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - Uwe, 09.04.2003, 18:01
        @Uwe - Spikes - R.Deutsch, 09.04.2003, 20:45
        Re: @Uwe - Spikes - Euklid, 09.04.2003, 21:10
        Re: Wie ist der Begin des Einsturz definiert, der den Zeitabgleich ermöglicht? - Uwe, 09.04.2003, 21:27
        Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - mat, 09.04.2003, 19:04
        Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - Jagg, 09.04.2003, 19:12
        Re: Bei"Beginn" (!) der Einsturzphase gibt's keine Spikes - wo denn? - dottore, 09.04.2003, 19:26
        Re: Bei"Beginn" (!) der Einsturzphase gibt's keine Spikes - wo denn? - Jagg, 09.04.2003, 19:32
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 17:34
        Re: @â‚¬uKlid, Here comes the Star - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 17:44
        @Herbie: Ist der bautechnische Teil der Zeitung 'Die Zeit' empfehlenswert? - Uwe, 09.04.2003, 14:19
        Re: @Herbi: Ist der bautechnische Teil der Zeitung 'Die Zeit' empfehlenswert? - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 16:09
        Re: Mir vergeht das Lachen... - Uwe, 09.04.2003, 14:48
        Re: @Uwe, Kubikmeter in die Tonne - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 16:39
        @Herbie; Danke für den Link,... - Uwe, 09.04.2003, 17:18
- Re: Ich hoffe er entschuldigt sich - Jagg, 09.04.2003, 00:57