Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wie ist der Begin des Einsturz definiert, der den Zeitabgleich ermöglicht?

Re: Wie ist der Begin des Einsturz definiert, der den Zeitabgleich ermöglicht?

verfasst von Uwe, 09.04.2003, 21:27

-->Hallo Reinhard,

R.Deutsch:[i] Die Frage war nicht, wie die Türme zusammengefallen sind, sondern was die Spikes verursacht hat.[/i]

Genau das vermag ich mir nur über diesen Verlauf erklären, denn den Zeitenabgleich kann ich nicht nachvollziehen, da mir einfach meine Frage nicht beantwortet worden ist:"Wann begann der Einsturz bei dieser Messung. Wie wurde er definiert?" Mit meinen Erläuterungen hatte ich gehofft, aufzuzeigen, dass es während der Zeit mehrere Phasen gab, wo potentielle Energie in kinematische Energie umgewandelt wurde und die Umwandlung der kinetischen Energie des Flugzeuges in potenzelle Energie (Flugzeugtrümmer liegen zum Teil im Geschoß) dagegen klein und unbedeutend für den Baugrund waren (siehe meine vorherigen Anmerkungen).

R.Deutsch:[i] Es ist eben nicht so, dass kompakte 200.000 Tonnen aus 216 Meter Höhe auf den Boden geknallt sind (ich weiß nicht, ob das einen solchen Ausschlag erzeugen könnte, aber das kann man sicher berechnen, was 300.000 GJ für einen Ausschlag erzeugen) sondern es sind viele Einzelteile relativ langsam auf einen Haufen gerieselt:-). [/i]

Nun gehe ich davon aus, dass du meine Beiträge zum Thema bisher nicht gelesen hast, denn ich zeige mit Skizze und mit Worten, das ich von diesen Werten nie ausgegangen bin. Also was bringt dieses Argument in unserer Diskussion?

R.Deutsch:[i] Wir dürfen uns nicht von der Masse des Gebäudes ablenken lassen. In den Alpen fallen Millionen Tonnen Schnee auf den Boden, ohne Erdbeben zu erzeugen. [/i]

Glaubst Du wirklichhier ein Beispiel gewählt zu haben, das zum Thema gehöhrt? wo bitte werden 50700 t Schnee im Bruchteil einer Minute auf eine Fläche von 64x64m<sup>2</sup> in den Boden direkt oder indirekt aufgebracht?

R.Deutsch:[i] Die Frage ist also, was ist da mit solcher Wucht auf den Boden geknallt, wie 10 Boing gleichzeitig?[/i]

Sind 50700 t (ca. 507 Boing)genug? Oder was ist falsch an meiner Rechnung? Ich vergaß, ich ging ja eben davon aus, dass mein Beitrag dazu noch unbekannt ist.

R.Deutsch:[i] Nicht vergessen - die Geschwindigkeit erzeugt die Wucht - nicht die Masse.[/i]

Den Ansatz hatten wir bereits, nur sprachen wir seienrzeit vonder kinetischen Energie, die abgebaut wird. hier handelt es sich um potenzielle Energie, die durchdas Absagen in kinetische Energie gewandelt wurde.

Unterstellen wir die 50700 t als richtig, so bleibt zu fragen, wann setzten sie sich in Bewegung und wann trafen sie auf den Widerstand (Schlag). Die Geschwindigkeitzuwächse, die in dieser Zeitspanne zwischen diesen beiden Ereignissen, sich aufbauen konnten, führt zur kinetischen Energie, die am Bewegungshindernis zum Schlag führt.

Leider sind wohl derartige Sensoren zur Bestimmung dieser Größen nicht vorher angebracht worden, so dass uns nur übrig bleiben würde, eine entsprechnendes Beschleunigungs-Energie-Diagramm zu erstellen und daraus die möglichen Werte zu den verschieden Sekundenteilen abzulesen. Es sieht beider Größe der Zahlen jedochso aus, als wenn die Größe der Masse doch nicht ohne Einfluß ist.

Gruß,
Uwe

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Ich hoffe er entschuldigt sich - R.Deutsch, 08.04.2003, 07:25
- Physik - JN++, 08.04.2003, 08:30
  - Physik - R.Deutsch, 08.04.2003, 08:49
    - Re: Physik - Euklid, 08.04.2003, 09:10
  - Re: Physik - Euklid, 08.04.2003, 09:19
  - Re: Physik ** Gewicht des Jumbo - Herbi, dem Bremser, 08.04.2003, 10:17
- Nebeneffekte - Uwe, 08.04.2003, 08:53
  - Nochmal Physik - R.Deutsch, 08.04.2003, 09:48
    - Re: Nochmal Physik - Euklid, 08.04.2003, 10:05
    - Re: Nochmal Physik - Uwe, 08.04.2003, 11:35
      - Re: Nochmal Physik - Euklid, 08.04.2003, 11:50
- Einwand - Yak, 08.04.2003, 11:25
  - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - dottore, 08.04.2003, 12:27
    - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - Herbi, dem Bremser, 08.04.2003, 14:54
      - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - Euklid, 08.04.2003, 15:18
        Re: Eigentlich war's ein Vulkan! - dottore, 08.04.2003, 16:53
      - Re: Richtig Yak, man sollte das Thema den Experten überlassen - Herbi - nereus, 08.04.2003, 15:23
        ist doch sowieso zwecklos - silvereagle, 08.04.2003, 15:54
        Re: @nereus, Thema den Experten überlassen ** kurzer Überblick - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 13:48
        Re: @nereus, Thema den Experten überlassen ** kurzer Überblick - Euklid, 09.04.2003, 14:28
        Re: @â‚¬uKlid, zu den hängenden Etagen der Semiramis - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 17:18
      - Re: Mir vergeht das Lachen... - Uwe, 08.04.2003, 15:50
        Re: Mir vergeht das Lachen... - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 10:53
        Re: Mir vergeht das Lachen... - Euklid, 09.04.2003, 11:22
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 11:59
        Re: Dieser"vertikale Schlag" ist genau, was man in der LDEO-Seismik sieht - dottore, 09.04.2003, 13:14
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Euklid, 09.04.2003, 13:38
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 15:57
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Euklid, 09.04.2003, 16:48
        Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - R.Deutsch, 09.04.2003, 17:05
        Re: Dann wiederhole ichs gerne noch ein Mal: - dottore, 09.04.2003, 17:47
        Re: Zum harten und zum weichen Stoß - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 18:14
        Re: Zur Seismik - Jagg, 09.04.2003, 19:01
        Re: Just 36 bis 45 Sekunden bis Ground Zero - dottore, 09.04.2003, 19:23
        Re: Just 36 bis 45 Sekunden bis Ground Zero - Jagg, 09.04.2003, 19:36
        Re: WO ist die Explosion VOR dem Einsturz - hier die gewünschten Sekunden-Charts - dottore, 09.04.2003, 20:03
        Re: WO ist die Explosion VOR dem Einsturz - hier! - Jagg, 09.04.2003, 20:33
        WO ist die Explosion VOR dem Einsturz - Es gibt natürlich merkwürdige Zufälle - CRASH_GURU, 09.04.2003, 20:42
        Re: Seismografik links der Spikes waren die brennenden Zündschnüre! - dottore, 09.04.2003, 19:01
        Re: Einstürze - Jagg, 09.04.2003, 19:09
        Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Uwe, 09.04.2003, 20:53
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Euklid, 09.04.2003, 21:20
        Ergänzung Hutkonstruktion - Euklid, 09.04.2003, 21:32
        Re: Ergänzung Hutkonstruktion - Uwe, 09.04.2003, 21:44
        Re: Um die Stabilisierung des Gebäudes geht es bei Jaggs"Anregung" wohl nicht.. - Uwe, 09.04.2003, 21:40
        Re: Um die Stabilisierung des Gebäudes geht es bei Jaggs"Anregung" wohl nicht.. - Jagg, 09.04.2003, 21:54
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Jagg, 09.04.2003, 21:50
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Uwe, 09.04.2003, 22:06
        Re: Anwiesungen ausgeführt! Und nun? - Jagg, 09.04.2003, 22:20
        Re: @dotto, Seismo, Spikes, Zündschnüre ** Du bist unmöglich ;-) - Herbi, dem Bremser, 10.04.2003, 13:27
        Ganz fantastisch Herbi;-)) - Euklid, 10.04.2003, 13:55
        Re: die fantassilische Liste ** ist offen für weitere Eintragungen ;-) (owT) - Herbi, dem Bremser, 10.04.2003, 14:18
        Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - Uwe, 09.04.2003, 18:01
        @Uwe - Spikes - R.Deutsch, 09.04.2003, 20:45
        Re: @Uwe - Spikes - Euklid, 09.04.2003, 21:10
        Re: Wie ist der Begin des Einsturz definiert, der den Zeitabgleich ermöglicht? - Uwe, 09.04.2003, 21:27
        Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - mat, 09.04.2003, 19:04
        Re: Die Frage der Spikes ist für mich nach wie vor ungeklärt..... - Jagg, 09.04.2003, 19:12
        Re: Bei"Beginn" (!) der Einsturzphase gibt's keine Spikes - wo denn? - dottore, 09.04.2003, 19:26
        Re: Bei"Beginn" (!) der Einsturzphase gibt's keine Spikes - wo denn? - Jagg, 09.04.2003, 19:32
        Re: Mir vergeht das Lachen... ** Mir nicht - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 17:34
        Re: @â‚¬uKlid, Here comes the Star - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 17:44
        @Herbie: Ist der bautechnische Teil der Zeitung 'Die Zeit' empfehlenswert? - Uwe, 09.04.2003, 14:19
        Re: @Herbi: Ist der bautechnische Teil der Zeitung 'Die Zeit' empfehlenswert? - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 16:09
        Re: Mir vergeht das Lachen... - Uwe, 09.04.2003, 14:48
        Re: @Uwe, Kubikmeter in die Tonne - Herbi, dem Bremser, 09.04.2003, 16:39
        @Herbie; Danke für den Link,... - Uwe, 09.04.2003, 17:18
- Re: Ich hoffe er entschuldigt sich - Jagg, 09.04.2003, 00:57