Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Die Nullzins-Nummer ist wirklich das Größte!

Re: Die Nullzins-Nummer ist wirklich das Größte!

verfasst von dottore, 10.04.2003, 12:13

-->>Hallo!
>>... und der Zins ergibt sich deshalb ausschließlich aus der Tatsache, dass es einen Termin zur Rückzahlung gibt, der rechtlich (also sanktionsbewehrt) gesichert ist.
>>Wird vor dem Termin das den Kredit verbriefende und rechtlich (da einklagbar) sichernde Papier zediert (abgetreten), erhält es automatisch ein Abgeld (Disagio), nach verstrichenem Termin ein Aufgeld (Agio).
>>Dabei spielt es keinerlei Rolle, ob beim Abschluss des Kredits ein Zinssatz vereinbart wurde oder nicht.
>>Ein Kredit ohne Zinssatz und ohne Fälligkeit (Rückzahlungstermin) ist kein Kredit, sondern ein Geschenk.
>Ja, das kann ich mir vorstellen.
>>Ein Kredit zu Nullzins und mit Fälligkeit ist ebenfalls ein Geschenk,
>[b]Nein.

Bitte richtig zitieren! Der Satz ging weiter und lautet in toto:

"Ein Kredit zu Nullzins und mit Fälligkeit ist ebenfalls ein Geschenk, wenn nach bzw. trotz Fälligkeit keinerlei Sanktion (= Erzwingung der vereinbarten Rückzahlung) erfolgt oder möglich ist."

>>,wenn nach bzw. trotz Fälligkeit keinerlei Sanktion (= Erzwingung der vereinbarten Rückzahlung) erfolgt oder möglich ist.
>Also was jetzt? Mit oder ohne Fälligkeit?

Bitte meinen Text nicht verstümmeln, sondern richtig zitieren.

>>Ein Kredit mit vereinbartem Zinssatz, bei dem weder der Zins noch die kreditierte Summe Fälligkeit (Zahlungstermin) haben, ist ebenfalls ein Geschenk.[/b]

>Ich vermute, das folgendes gemeint ist:
>Es gibt einen Zinssatz zu einem gewissen Termin. Dieser gilt nur, wenn der Termin eingehalten wird. Zahlt man zu früeh ist nach (exponentieller Zinseszinskurve) der zu bezahlende Betrag geringer. Zahlt man zu spät ist ist der zu bezahlende Betrag höher.
>Sehe ich das mal richtig?

Nein, siehe Originaltext. Es wird eine bestimmte Zahlung zu einem bestimmten Termin vereinbart. Das wars auch schon. Was soll das mit"Zins" zu tun haben?

In der Vereinbarung steht: Am 31. 12. 2002 zahlt A an B 1000 â‚¬. Was vorher gewesen ist, spielt keinerlei Rolle. Will B vor dem 31. 12. die 1000 â‚¬ haben, muss er einen anderen (C) finden, der ihm die 1000 â‚¬ gibt. Warum sollte C dem B im Juni 1000 geben, obwohl er die 1000 erst Ende Dezember wiedersieht?

Die Differenz zwischen den 1000, die C Ende Dezember bekommt (von A) und dem, was C im Juni dem B gibt - das ist der Zinssatz, also als Agio auf die im Juni gegebene Summe bzw. als Disagio von der im Dezember zu zahlenden Summe.

Muss keine Zahlung in einer Zukunft, wann auch immer, geleistet werden, kann es auch keine Vereinbarung oder sonstige Verpflichtung über diese Zahlung in der Zukunft geben.

Ergo kann es dann auch keinen Zinssatz geben. Wie denn?

>Annahme:
>Zinnsatz=0%
>Verzugszinsen=20%
>Wo ist das Problem?

Keinerlei Problem. Angenommene Laufzeit: 5 Jahre. Das Problem entsteht, sobald derjenige, der in 5 Jahren das Geld bekommen wird, es schon vorher haben will.

Dann bekommt das Papier, das es ja geben muss, sonst würde die Kreditvereinbarung nicht auf Verzugszinsen einklagbar sein, mit Nullzins ein Disagio. Und die Differenz zwischen Disagio und 100 % ist dann der Zins für das Papier. Rest siehe oben.

Zwei (Gläubiger und Schuldner) können sich jederzeit jede Summe zu 0 % leihen, vorausgesetzt ein Rückzahlungstermin ist vereinbart, denn sonst wäre es ein Geschenk.

Will nun der Gläubiger vor dem Rückzahlungszeitpunkt die von ihm an seinen Schuldner zu 0 % verliehenen Betrag vor dem Rückzahlungstermin haben, muss er sich an einen Dritten wenden, denn der Schuldner zahlt erst zum Termin.

Falls der Dritte dem Gläubiger das Geld gibt, bevor er es von seinem (des Gläubigers) Schuldner bekommen würde, stellt er den Gläubiger besser als er stünde, wenn der Dritte nicht erschiene. Warum sollte er den Gläubiger besser stellen?

Zu Ende gedacht, läuft das Nullzins-Modell auf Folgendes hinaus:

1000 Schuldner leihen sich bei 1000 Gläubigern jeweils Summe 1000, die sie in 10 Jahren zurückzahlen. 0 % Zinssatz.

Die 1000 Gläubiger wollen aber nicht die 10 Jahre warten, sondern ihr Geld sofort wiederhaben.

Also bieten sie die entsprechenden Kreditpapiere an und erhalten sofort jeder die 1000 voll ausgezahlt, die sie eigentlich erst in 10 Jahren bekommen würden.

Das wäre große Klasse: Die Schuldner hätten die 1000 zu 0 % Zins sofort und die Gläubiger zu 0 % Zins die gleichen 1000, die sie zu 0 % Zins verliehen hatten, ebenfalls sofort wieder zurück.

Mit der Nummer kommst Du ganz bestimmt noch groß raus!

Gruß!

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Zins und die Natur - chiron, 09.04.2003, 12:26
- Re: Zins und die Natur - - Elli -, 09.04.2003, 12:50
  - Re: Richtig, der Staat ist das Krebsgeschwür (owT) - dottore, 09.04.2003, 13:04
    - Dieses Krebsgeschwür ist maximal eine Metastase von einem schlechten Zinssystem (owT) - mat, 09.04.2003, 13:19
      - Re: Zins ist immer ein Terminproblem - ja oder nein? - dottore, 09.04.2003, 13:54
        Re: Zins ist immer ein Terminproblem - ja oder nein? - chiron, 09.04.2003, 14:34
        Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk? - -- Elli --, 09.04.2003, 15:11
        Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk? - chiron, 09.04.2003, 15:29
        Re: Wieso ist ein zinsloser Kredit ein Geschenk? - mat, 09.04.2003, 17:34
        Re: Ein Kredit ohne Fälligkeit ist immer ein Geschenk - dottore, 09.04.2003, 18:28
        Re: Ein Kredit ohne Fälligkeit ist immer ein Geschenk - Euklid, 09.04.2003, 19:01
        Re: Ein Kredit ohne Fälligkeit ist immer ein Geschenk - mat, 09.04.2003, 19:32
        Re: Die Nullzins-Nummer ist wirklich das Größte! - dottore, 10.04.2003, 12:13
        Re: Zins ist immer ein Terminproblem - ja oder nein? - mat, 09.04.2003, 16:23
- Re: Zins und die Natur - monopoly, 09.04.2003, 13:19
- exp. Wachstum - Dieter, 09.04.2003, 13:22
  - Re: exp. Wachstum - mat, 09.04.2003, 13:30
  - S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - Harry Popper, 09.04.2003, 14:08
    - Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - Uwe, 04.05.2003, 23:43
      - Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - vladtepes, 04.05.2003, 23:49
      - Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - - Elli -, 04.05.2003, 23:49
        Re: S-Kurven - Berechenbarkeit der Zukunft - Theodore Modis - vladtepes, 04.05.2003, 23:52
        Wachstum des Internet LINK_only (owT) - nasdaq, 04.05.2003, 23:53
        So macht man ein eBook draus - HB, 05.05.2003, 00:07
      - @ Uwe - vladtepes, 05.05.2003, 00:01
      - So lügt man mit Statistik - HB, 05.05.2003, 11:16
        Re: So lügt man mit Statistik - vladtepes, 05.05.2003, 12:10
        Re: So lügt man mit Statistik - HB, 05.05.2003, 12:23
        Re: So lügt man mit Statistik / mir bitte auch, an die bekannte Adr. (elli@...) (owT) - - Elli -, 05.05.2003, 12:26
        Du hast Post (owT) - HB, 05.05.2003, 13:16
        Re: Du hast Post / danke, angekommen! (owT) - - Elli -, 05.05.2003, 13:18
        Re: So lügt man mit Statistik - vladtepes, 05.05.2003, 12:49
        Du hast Post - HB, 05.05.2003, 13:15
        Re: Du hast Post - vladtepes, 05.05.2003, 13:26
        Re: Du hast Post - HB, 05.05.2003, 13:30
        Re: Du hast Post - vladtepes, 05.05.2003, 13:32
        Nicht genug Webspace - HB, 05.05.2003, 13:40
        Re: Nicht genug Webspace - vladtepes, 05.05.2003, 13:44
        Re: Nicht genug Webspace - HB, 05.05.2003, 13:48
        Re: Nicht genug Webspace - vladtepes, 05.05.2003, 13:51
        Re: Nicht genug Webspace DAS 1. IST DA! - vladtepes, 05.05.2003, 13:52
        Re: me too:-) - JLL, 05.05.2003, 13:08
        Du hast Post - HB, 05.05.2003, 13:22
        Re: Danke für den Hinweis und danke für die Post - JLL, 05.05.2003, 15:54
        Ich habe dir einen Freemail Account angelegt - HB, 05.05.2003, 16:27
        Re: @HB - Genial, hat prima geklappt. Vielen Dank! (owT) - JLL, 05.05.2003, 18:08
        Ich auch - LHH, 05.05.2003, 18:14
        Du hast Post - HB, 05.05.2003, 18:24
        ist angekommen danke (owT) - LHH, 06.05.2003, 16:50
        Beim Panik Buch hat der Autor was vergessen - LHH, 07.05.2003, 14:27
        sollte ein beitrag sein zu: So lügt man mit Statistik (owT) - LHH, 07.05.2003, 14:29
      - Re: S-Kurven - @vladtepes, @Elli, @nasdaq und @HB - Uwe, 05.05.2003, 17:33
        Re: S-Kurven - @vladtepes, @Elli, @nasdaq und @HB - vladtepes, 05.05.2003, 17:36
        Re: @HB - HB, 05.05.2003, 18:16
        Re: @HB - vladtepes, 05.05.2003, 18:19
        Ok, verstehe, aber ist eh kein großer Schaden... - HB, 05.05.2003, 18:38
        Re: S-Kurven - @vladtepes, @Elli, @nasdaq und @HB / @Uwe - - Elli -, 05.05.2003, 19:03
  - @Harry Potter, @mat - Dieter, 09.04.2003, 15:26
- Natur ist Natur - Zins IST Natur - silvereagle, 09.04.2003, 13:29
- Re: Zins und die Natur - lowkatmai, 09.04.2003, 13:32
  - Re: Zins und die Natur - mat, 09.04.2003, 13:51
- "Der Zins ist die einzige wirkliche und wahre Ursache dafür... - XSurvivor, 09.04.2003, 15:35