Re: First time of the gypsies, then time of the pigs

verfasst von Turon, 13.04.2003, 00:37

-->"...So, so... vielleicht solltest Du Dich mal mit meinem Schwager zusammensetzen,
>Ich lebe selber in einem ehemaligen Ostblockland, und kenne Lettland, Rumaenien, Bulgarien und Moldawien ganz gut.

Ok. Laut Deiner Beschreibung kennst Du die Sitten hier nicht gut genug.
Verzeihe mal die Direktheit, aber das werde ich noch erklären.

>>der in Sankt Petersburg gleich nach dem Umbruch eine Firma gegründet hat.
>>Die"Rockets" entstünden nicht durch irgendwelche Abtrünnige aus dem russischen Stasiapparat, wurden lediglich später unterwandert. In Polen lief so etwas sehr ähnlich: die schlimmsten Kanalratten der Schule, diejenigen die den Schülerrest unterjocht haben - sind heutzutage die Megaunternehmer.

>Das kann ich daher nicht bestaetigen. Die Schlaeger sind allesamt weiterhin Schlaeger, manche im Knast, andere in 'Sicherheitsfirmen'.....aber

Es kommt immer auf die Sichtweise an. Aber das was Du hier schreibst ist schon mal ein Hinweis, daß Du offenbar nicht weit genug die Strukturen
kennst.

Wenn ich Schläger meine - dann geht es mit Sicherheit nicht um die permanenten
Schwachköpfe, die gleich alles mit Faust und Peitsche erledigen und eine Schulbildung bis zur 8-klasse geschafft haben. Die waren Schläger, und sie bleiben auch Schläger. Es geht nur um die Anführer der Banden, die diese immer wieder nutzten und als die Opportunität und Ruf der Gemeinten sie daran hinderte
gesellschaftlich höher aufzusteigen, haben sie ehemalige Freunde eben zu Sicherheitsunternehmen zusammengefasst - mit dicker Anzahl an Aufträgen.

Megaunternehmer ohne Perteibuch und Politik/Geheimdienstverbindungen gibt es in keinem der genannten Laender.

Richtig: sie wären ansonsten gar nicht so hoch aufgestiegen. Sie zählen jetzt allerdings mittlerweile zu den Staädteprominenz.

Ein Beispiel: zusammen mit mir gab es einen, der nie in der Schule wahrhaftiges Vorbild wurde. Unterricht geschwänzt, dennoch gut bestanden (quasi Naturtalent).
In letzter Klasse landete er auf der Anklagebank - und wurde mit Aussage des eigenen Vaters - hinter Schloß und Riegel gebracht. Keine Schule zu Ende -
auch kein Rückkehr auf die Schulbank. Noch im Hörsaal hat er seinem Vater
Mordrohung ausgesprochen.

Heute? Heute leitet er ein Bauunternehmen der großzügig durch Staatsaufträge bestückt ist. Eine Sicherheitsfirma hat er natürlich auch.

>>Was Du hier weißzumachen versuchst wird Dir jeder Pole, Russe oder wer auch immer gar nicht erst bestätigen. Die heutigen Multimilionäre Rußlands organisierten früher Syndikate gegen die die Ex-Staatsmacht machtlos war.

>Die heutigen Multimillionaere Russlands haben ihren Reichtum ALLESAMT aus drei Sparten:
>1) Immonbiliengeschaefte (Privatisierung und Korruption)
>2) Oel (Nicht ohne politische Verbindungen denkbar)und andere Rohstoffe
>3) Dekapitalisierung der Banken (Kreditbetrug) und Staatsunternehmen

So in Ordnung: aber - erkläre mir mal, wie es möglich ist, daß zu damaliger Zeit, als mein Ex-Schwager der heute ein 9 Mann Unternehmen leitet in Sankt Petersburg - seine Gewerbeanmeldung abgab, noch am selben Tagen Besuch der schweren Jungs bei sich hatte?

Die Erklärung ist einfach: die gegründeten Mafien (denn es gibt keineswegs so etwas wie eine Russenmafia) organisierten sich einen fianziellen Nachschub aus Schmiergeldzahlungen für Sicherheitsleistungen - bei den Selbständigen. Der Einfluß der Russen reicht weit bis in deutsche Unternehmerstrukturen - und das nachweislich. Die Wirtschaft aller Länder des Ex-Ostblocks ist selbstredend
auf die Mafiakontakte angewiesen. Wer zahlt ist halt in.

Die Gründer der Mafien sind aber keineswegs gleich Staatssicherheits-funktionäre. Das ist Blödsinn. Diese haben aber gerade die Staatsicherheitsfunktionäre durch Korruption hinzugewonnen - obwohl es immer Funktionäre zweiten Ranges gewesen sind. Die Schlüsselfiguren der Ex-Staatsicherheitsdienste wurden bedeutungslos (wie zum Beispiel Herr Jaruzelski in Polen (auch wenn er General war dient er als bestes Beispiel dazu).

>Alle diese Megabranchen erfordern politische Kontakte auf hoechster Ebene.

Korrekt - und man hat diese Posten den erfolgreichsten Vertreiber im Staatsdienst gegeben. Das ist ganz normaler Vorgang. Es kommt also nicht darauf
an wer in gewisser Ausgangslage wer war. Es kam hauptsächlich auf Erfolg an.

>>Also hat der Staat die Verbrechensverfolgung zwar erhöht, und die Mafien schlugen sehr effizient zurück. Sie holten sich genau die Politiker ins Boot, die in der kommunistischer Partei Rußlands damals zweitrangig waren.
>Unsinn. Der Umsturz damals wurde von den 'zweitrangigen' Kadern organisiert und in ganz Osteuropa durchgesetzt. Die haben seit 15 Jahren die Zuegel in der Hand. Der Geheimdienst und Staatsapparat war zu jeder Zeit staerker als die auf der Strasse agierenden Kleinmafioten, Alkoholschmuggler und Zuhaelter.
>>Sie wurden gekauft.
>>Erinnere Dich wer vor Putin der Staatspräsident war, und wie er an die Macht kam, und was man mit dem Ex-Präsidenten Gorbatschow gemacht hat.[/b]
>Gorbatschow war keinen Deut besser als Putin, der gehoerte zu der gleichen Clique. Lies mal nach wie er den Umsturz in Rumaenien und Prag per KGB unterstuetzt hat.

Und? was beweist das schon? Kannst Du mir das mal erklären? Heute kannst Du Gorbatschow jede Menge vorwerfen - aber wenn Du ein Land wie Rußland gegen ganze kommunistische Partei, KGB und Altstrukturen umschwenken muß/willst -
mußt Du Dich direkt an die Spitze setzen - Tatkraft beweisen.

Glaubst Du in den Reihen der erfolgreichen Parteigenossen ehemaliges
Ostblockapparates kam man nur mit Bekanntschaften rein? Wer da in unterer Reihe
aufmuckte - der war plötzlich aus dem Spiel - genauso wie bei uns.

>Es ist wie bei Clinton und Bush: Im Prinzip sind beide gleich, nur kann der eine besser verkaufen, und der andere geht etwas rabiater vor.

Schon möglich. Nur Clintons Art war bei weitem besser als der vom Bush.
Wenn heute Bush seine Monika hätte - und es wäre öffentlich - würde mich dies kaum wundern oder empören. Liebe und Sex ist kein Verbrechen.

>>Stell Dich nicht so an, Miesepeter: Du weißt ganz genau wo geplündert wird.
>>Als erstes natürlich die Läden, aber hauptsächlich werden verlassene Wohnungen
>>geplündert. Im Grunde genommen müssen diese gar nicht verlassen sein,
>>im Grunde genommen reichen hier 8-10 Leute die vor Deiner Haustür stehen,
>>wo Du nicht mal die Polizei rufen kannst, weil die Kommunikationseinrichtungen
>>allersamt zerbombt sind.
>Das ist keineswegs das Bild, das ueber die Presse kommt. Unter www.lewrockwell.com ist heute ein schoener Artikel, der beschreibt, dass private Ladenbesitzer Pluenderer mit Waffengewalt vertreiben.

[b]Wo ehen dann diese hin? Oder gibt es gar, gar keine Plünderungen? Wenn einer
aus der Schrottflinte schießt - heißt es bei weitem nicht, dass es alle tun.


>>Was Du angeblich nicht hast, wir Dir mit purer Gewalt einfach abgenommen, und diese Leute haben sehr wohl Methoden, wie man rausquetscht wo Dein Haben ist.
>>Meistens - wenn DU nichts sagen willst, widmen sie sich Deiner Frau.
>>Du glaubst gar nicht wie die Post abgeht, in solchen Zeiten - da beklaut jeder jedem. In meinem Ort - da wo ich lebe - hat ein Busenfreund seine eigene Frau beklaut - mittels Freunde.
>>Nur bei uns war das bei weitem nicht so schlimm, wie in Rußland und Irak wird mit Sicherheit Spitze sein. Bei uns waren die Rechtsschaffungsorgane nach dem Umsturz immerhin vollkommen intakt.

>Halte ich fuer eine Maer. Ich habe persoenlich noch niemals!! irgendwo solche Zustaende erlebt, obwohl diese sogenannte 'Anarchie' staendig als Buhmannbild an die Wand gemalt wird.

Na bitte! Massenanarchie hat es natürlich in Rußland und Co nie gegeben -
aber von Schuldnern, die man Ohren abgeschnitten hat, Schießereien in Warschau
wegen Mafiaabrechnungen hast Du mit Sicherheit was erfahren. Dabei ist Polen bei weitem noch ausgesprochen ruhig, wie Ungarn und Tschechien auch.

Natuerlich wird geklaut, und es gibt immer genug Leute, die anderer Leute Eigentum nicht achten (besonders Politiker). Tatsachlich verhalten sich die meisten Menschen untereinander aber allesamt relativ zivilisiert. Die einzigen, die sich auffuehren wie die Schweine, sind Staatsbeamte, weil sie wissen, das sie von niemandem je belangt werden koennen, und das sich niemand gegen sie selbstverteidigen kann.

Ohne Worte. Bei allem Respekt: ich habe für den Staat, Staatsbeamte etc,
nicht gerade viel übrig - aber das was Du gerade beschreibst - daß sie ohnehin
von nichts zu Nutze sind würde ich gerade im Ex-Ostblock überhaupt nicht unterschreiben.

>Einen Pluenderer kann man erschiessen. Versuch das mal mit einem Polizisten, der vorbeikommt, um das Schutzgeld einzukassieren.

Die Polizisten kassieren Schutzgelder? Ach so! Bist Du sicher, daß der Polizist der das getan hat, tatsächlich Bulle gewesen ist? Also die bei meinem Schwager - waren keineswegs getarnt. Sie fragten lediglich obe er die 10% vom Umsatz zahlen will, oder ob er das Bedürfnis verspürt seinen Laden neueinzurichten. Es könnte ja sein, denn - wie man ihm mitgeteilt hat -
kostet Ladenseinrichtung ein haufen geld - aber am Ende stellt sich heraus,
daß die Einrichtung nicht so schön gewesen ist, wie man sich dies bei Anschaffung vorgestellt hat. Auch hier waren die JUngs gerne behilflich.

>>Die erfolgreichsten Iraksplünderer von heute, werden in zwei Jahren das Muppet-Show sein, daß man bei uns Regierung nennt. Und natürlich beste Freunde der Amerikaner. Amerikaner geben denen, daß was nicht ihnen gehört und verlangen
>>schnell Wiedergutmachung: Privatisierung der Ã-lquellen.
>>So ungefähr wird es laufen.
>>Gruß
>Da gebe ich Dir allerdings Recht. Die Freude der Iraker, von Ihrer Regierung befreit zu sein, wird nur ein paar Tage waehren. Dann werden Sie merken, das sie eine neue Regierung haben, und sie auch weiterhin ausgequetscht werden.

Um mehr geht es mir auch nicht, ich will nur betonen, daß gerade unter den Anführern der Plünderer die Fähigsten ausgesucht werden - und zwar danach
wie erfolgreich sie eigenes Konto gepflegt haben.

>Die Pluenderer, die mit Saddams Sofa oder dem PC aus der dt. Botschaft zufrieden sind, werden bald diszipliniert werden. Keiner von denen wird in zwei Jahren iregendwo anders sein als dort, wo er vor zwei Jahren auch schon war. Denn dann ist die Zeit der wirklichen Pluenderer, welche sich wirklich auffuehren wie die Saeue und vor nichts und niemandem halt machen.

Es ist wie bei einem gewöhnlichen Dieb: fasst man ihm - schneidet man ihm die Faust ab. Aber es gibt Leute die genau das organisieren - diese werden
dann sehr erfolgreich, als Politiker oder Bussinesman. Geschätzt, geehrt etc.

Die Russenmafia kontrollierte zu seiner Zeit etwa 40% des Gesamtumsatzes Rußland. Erkläre mal als Staat solcher Macht einen Krieg - und Du kommst niemals zur Ruhe.

Und hier gilt das alte Sprichwort: kannst Du einen Feind nicht besiegen, mußt Du
Dich mit ihm verbünden. Genau das ist nach Worten meines Schwagers in Rußland bereits vollzogen. Wenn man heute dort ein Geschäft gründet - wird man ab und zu auch noch besucht - allerdings sind die Methoden recht"human".

Wie so etwas vom staaten geht: man nehme eine Staatsanwalt, drückt ihm eine
Pistole am Kopf und schlägt vor: entweder abdrücken, oder sagen wir 40.000 neue Zloty Schmiergeld zu nehmen, damit der bei einer gewisser Bande nicht so detaliert verfolgt.

Mit Ex-Politikern oder Stasis hat das aber nicht das geringste zu tun.
Sie könnten als brave Idealisten stets nur das beste tun wollen - und merken
das es so gar nicht geht. Ansonsten ist man laufende Zielscheibe.

Gruß

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• An Stelle der Sofort-Hilfe spielen die Generäle"Kindergarten" - Emerald, 12.04.2003, 08:51
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            • Immer diese 'armen Schweine' ;-) - silvereagle, 12.04.2003, 18:53
              • Re: Immer diese 'armen Schweine' ;-) - Miesespeter, 12.04.2003, 19:55
            • Re: First time of the gypsies, then time of the pigs - Turon, 13.04.2003, 00:37
  • Alles Weggetragene muss ersetzt werden - und das ist das Geschäft... - Tofir, 12.04.2003, 10:42
  • Re:möge die Besatzer das Vietnamistan Trauma ereilen oT - kingsolomon, 12.04.2003, 11:45