Re: Zwei Irrtümer, leider!

verfasst von Dieter, 06.05.2003, 18:45

-->Hallo dottore,

>Das ist richtig. Die Leasingkosten erscheinen, sofern sie an Banken gezahlt werden, allerdings unter Zinsaufwendungen, sofern sie an Leasingfirmen (Nicht-Banken) gehen, sind es deren Zinserträge und die betragen in der Erfolgsrechnung aller Unternehmen 21 Mrd €.
>Diese 21 Mrd. müssten unter Einberechnung auch der Lesingunternehmen in alle Unternehmen dann korrekterweise sogar von den 50 Mrd. Zinsaufwendungen (ex Erfolgsrechnung) abgezogen werden, so dass der Zinsaufwendungssaldo sogar noch niedriger ausfiele, nämlich 50 minus 21 = 29 Mrd €.

Hallo dottore,
an das obige von Dir glaube ich nicht so recht. Die Banken haben in der Regel Töchter, die Leasing betreiben. Leasing ist doch nichts anderes als Güter zu kaufen und diese dann zu best. Konditionen zu verleihen. Einzelheiten dazu kann ich mir sicherlich sparen, ist jedem bekannt.
Aber hierbei ist nirgends die Rede von Zins, es fließt kein Zins, sondern die Banken/leasinggesellschaften erwerben Investitionsgüter, die vom Leasingnehmer genutzt werden. Es verhält sich im Prinzip wie bei der Miete von Immobilien.
Mit meinem Beispiel wollte ich nur ausdrücken, daß bedingt durch Leasing und Miete Schulden/Zinsen gespart werden im Tausch mit Leasingraten/Mieten. Die Kapitalseite findet bei den Leasinggesellschaften und bei den Immobilienbesitzern statt. Wie die das verbuchen und wie das im Bericht der BuBa steht, ging aus Deiner Stellungnahme nicht hervor.


>Leider falsch (Irrtum 1). Denn in den Zinsaufwendungen (brutto 50 und netto - wie eben berechnet - 29 Mrd. €) sind selbstverständlich auch die gezahlten Kontokorrentzinsen enthalten.

ok. hatte ich dann überlesen.


>Da kein Gläubiger einen Schuldner zur Aufnahme von zusätzlichen Schulden in Höhe des geschuldeten Zinses zwingen kann (Danke, Dimi!), sehe ich den Effekt nicht. Der Zinseszins erfasst nur den Schuldner Staat bzw. dessen Gläubiger, wenn der Staat aufschuldet und die Gläubiger ihn gewähren lassen.
>Besten Gruß!

Natürlich gibt es keinen pers. Zwang zum Schuldenmachen, aber es gibt eine Verführung dahin und die Welt ist groß. Es muß nicht die eigene Volkswirtschaft sein, die verführt wird, nicht der Nachbar usw.
Und wenn sich keiner findet, der sich verführen läßt, dann muß der Zins halt runter, vielleicht klappt´s dann besser. Unser gesamtes System ist auf diese Verführung aufgebaut. Wäre es nicht so, wären Konsumentenkredite z.B. verboten.

Besten Gruß zurück, Dieter

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• Wie viel Zinsen zahlen ALLE Unternehmen? XSurvivor ohne Anflug einer Ahnung - dottore, 06.05.2003, 13:10
  • augenoeffnend. danke! (owT) - SchlauFuchs, 06.05.2003, 13:34
  • Ich habe zu danken fuer die Ausfuehrungen, nicht dottore fuer die Geduld!!! (owT) - Pudelbirne, 06.05.2003, 13:39
  • @dottore: Endlich ahne ich was man alles einer Bilanz entnehmen kann. Danke! (owT) - Josef, 06.05.2003, 13:55
  • Re: Der Zinseszins und die kluge Else - Wal Buchenberg, 06.05.2003, 13:59
  • zu den statistischen Zahlen - Dieter, 06.05.2003, 14:32
    • Re: zu den statistischen Zahlen / Teilantworten - - Elli -, 06.05.2003, 15:11
      • zu den Teilantworten - Dieter, 06.05.2003, 15:34
        • Re: zu den Teilantworten - - Elli -, 06.05.2003, 15:45
    • Zinseszinseffekt - XSurvivor, 06.05.2003, 15:15
      • Re: Zinseszinseffekt - Ecki1, 06.05.2003, 15:43
        • Warum soll... - XSurvivor, 06.05.2003, 17:06
          • Re: Warum soll... / und wieder ein XS-Klops; langsam wird´s peinlich.... - - Elli -, 06.05.2003, 17:17
          • Re: Warum soll... - SchlauFuchs, 06.05.2003, 17:29
            • Re: Warum soll... - XSurvivor, 06.05.2003, 19:29
              • Entschuldigung dass ich mich als"Laie" auch mal einmische... - sensortimecom, 06.05.2003, 20:12
                • Re: Entschuldigung dass ich mich als"Laie" auch mal einmische... - - Elli -, 06.05.2003, 20:23
    • Prozentpunkte und Prozente - McShorty, 06.05.2003, 15:24
      • danke, hast Recht (owT) - Dieter, 06.05.2003, 15:37
    • Re: Zwei Irrtümer, leider! - dottore, 06.05.2003, 16:09
      • Re: Zwei Irrtümer, leider! - Dieter, 06.05.2003, 18:45
  • Re: Wie viel Zinsen zahlen ALLE Unternehmen? / VIELEN DANK!... - - Elli -, 06.05.2003, 14:40
    • Wie viel Zinsen zahlen ALLE Unternehmen? - Dieter, 06.05.2003, 15:10
      • Re: Wie viel Zinsen zahlen ALLE Unternehmen? - - Elli -, 06.05.2003, 15:33
    • Nebelkerzen - XSurvivor, 06.05.2003, 15:12
      • Re: Nebelkerzen / 'Houston, we have a problem'... - - Elli -, 06.05.2003, 15:40
  • danke für die Darstellung. und weiterer Gedankensplitter zum"bösen Zins" - Black Raven, 06.05.2003, 14:59
    • @black raven: Dann gaebe also immer wieder Brueder und Schwestern, die einen - Josef, 06.05.2003, 15:09
      • Re: Es irrt der Mensch, solang er strebt. - Black Raven, 06.05.2003, 15:54
        • Re: Es irrt der Mensch, solang er strebt. - chiron, 06.05.2003, 16:36
  • Re: Korrektur (sorry) und Ergänzung - dottore, 06.05.2003, 15:05
    • Re: Korrektur (sorry) und Ergänzung - sensortimecom, 06.05.2003, 15:44
      • Re: Firmenanleihen - dottore, 06.05.2003, 16:50
  • dottore - Bitte kurz & bündig, messerschafr formulieren - XSurvivor, 06.05.2003, 15:08
    • Re: dottore - Bitte kurz & bündig, messerschafr formulieren - SchlauFuchs, 06.05.2003, 15:49
      • Gesamtverschuldung - XSurvivor, 06.05.2003, 17:00
        • Re: Gesamtverschuldung / wieder so ein XS-Klops... - - Elli -, 06.05.2003, 17:06
          • Nochmals meine Bitte... - XSurvivor, 06.05.2003, 18:56
        • Quelle? - chiron, 06.05.2003, 17:08
          • Re: Quelle? - XSurvivor, 06.05.2003, 18:55
        • Re: Gesamtverschuldung - SchlauFuchs, 06.05.2003, 17:15
          • Entwicklung der Schulden-Anteile - XSurvivor, 06.05.2003, 19:14
            • Re: Entwicklung der Schulden-Anteile - SchlauFuchs, 06.05.2003, 23:07
              • Diese Daten... - XSurvivor, 07.05.2003, 17:45
    • Gross-Unternehmen = Staat, zumindest in den Köpfen der Investoren - chiron, 06.05.2003, 16:25
    • Re: Messerscharf, der Ultra-Sensations-Zinssatz von XSurvivor - 1 Satz, hier: - dottore, 06.05.2003, 17:34
  • DANKE! + Frage zu ZB-Zinssenkung + BSP - McShorty, 06.05.2003, 15:39
    • Re: DANKE! + Frage zu ZB-Zinssenkung + BSP - dottore, 06.05.2003, 16:28
      • Und von der Zinsdifferenz gehen noch die Kosten, Ausfälle usw. runter! (owT) - LenzHannover, 06.05.2003, 23:22
  • Danke für Ihre Mühe - ich glaube, dass Sie so sehr viel(e) erreichen... - Tofir, 06.05.2003, 15:44
  • Falsche Interpretation der Zahlen - XSurvivor, 06.05.2003, 17:13
    • Re: Falsche Interpretation der Zahlen / und wieder... - - Elli -, 06.05.2003, 17:22
      • Bitte Elli... - XSurvivor, 06.05.2003, 18:51
        • Re: Bitte Elli... - - Elli -, 06.05.2003, 19:00
          • Entschuldigung... - XSurvivor, 06.05.2003, 19:22
            • Re: Entschuldigung... - - Elli -, 06.05.2003, 19:38
              • Ich verstehe nicht... - XSurvivor, 06.05.2003, 20:22
                • Re: Ich verstehe nicht... - - Elli -, 06.05.2003, 20:26
                  • Dann bitte Zahlen - XSurvivor, 07.05.2003, 06:24
    • Re: Noch 'ne Ultra-Sensation von XSurvivor - auch messerscharf: - dottore, 06.05.2003, 18:37
      • Absicht oder Unwissenheit? - XSurvivor, 06.05.2003, 18:48
        • Re: Absicht oder Unwissenheit? - - Elli -, 06.05.2003, 18:54
          • Re: Absicht oder Unwissenheit? - XSurvivor, 06.05.2003, 19:26
        • Re: Ich kann leider nichts mehr für Sie tun, denn: - dottore, 06.05.2003, 19:19
          • Dann stellt sich die Frage... - XSurvivor, 06.05.2003, 19:34
            • Re: Kann Zahlen nicht lesen und kapiert einfach nix! - dottore, 07.05.2003, 17:15
              • Banken betreiben nicht nur Firmengeschaeft - Miesespeter, 07.05.2003, 17:38
              • Re: Kann Zahlen nicht lesen und kapiert einfach nix! - XSurvivor, 07.05.2003, 17:43
                • Re: Besser den Zins-Frust woanders ausleben? - dottore, 07.05.2003, 18:25
  • Erklärungen zu Bilanzmanipulationen - Dieter, 06.05.2003, 18:16
    • Re: Erklärungen zu Bilanzmanipulationen - - Elli -, 06.05.2003, 18:27
      • Re: Erklärungen zu Bilanzmanipulationen - Dieter, 06.05.2003, 18:57
      • Schuld-Zinsen: ggf. als Leasing ausgelagert / verschoben:-) (owT) - LenzHannover, 06.05.2003, 22:11