Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Hemmschuh Zins

Re: Der Hemmschuh Zins

verfasst von Miesespeter, 11.05.2003, 23:16

-->>Oldy $$$
>Es stimmt, daß für einen einzelnen Betrieb die Steuerbelastung wesentlich höher ist als die Zinsbelastung und da Zinsen sogar Abschreibposten sind, scheinen sie keine große Rolle zu spielen.

Danke Oldy. Anlaesslich des XS Gebrabbels hatte ich schon die Hoffnung aufgegeben, dass einfachst ersichtliche Dinge auch mal angenommen werden, wenn sie nicht so schoen ins eigene Konzept passen. Da wird dann lieber die Bundesbank zum Bilanzfaelscher erklaert......

Volkswirtschaftlich gesehen ist es aber so, daß Steuern Umverteilung sind und daher im Wirtschaftskreislauf bleiben, während Zinsen sich bei großen und kleinen Kapitalisten akkumulieren und immer dann, wenn die Betriebe nicht mehr genügend Gewinne erzielen, um mindestens 3% Zinsen zahlen zu können in den Investitiosstreik gehen.

Siehst Du, ueber diesen Punkt kann man in der Tat diskutieren, auch ohne die Realitaet zu verleugnen.

Es ist ja nichts Neues in dieser Argumentation, sie spielte bei der Abschaffung des Goldstandards eine ganz wesentliche Rolle, da ja dort auch diese Diagnose gestellt wurde.

Und in der Tat ist es so, dass es bei statischen Waehrungen immer mal wieder zu Anpassungskrisen kommen muss, entweder weil zuviel in falsche Richtungen investiert wurde, und jetzt zurueckgerudert werden muss, oder auch weil es eben keine neuen Investitionsmoeglichkeiten gibt, die hoch genug rentieren, um das Kapital zum Investieren zu motivieren.

Wie man dem begegnet, das ist m.E. auch diskutabel. Der Keynessche Konsens, den man hierzu gefunden hatte, geht ja nun gerade den Bach runter, und man wird sicherlich danach eine neue Loesungsvariante suchen.

Aber hoffentlich nicht mit Hilfe von abstrusen Realitaetsverweigerern, welche nicht in der Lage sind, eine einfache Bilanz aufzunehmen.

>Das ist eine unausbleibliche Folge unseres Geldes und kein Kapitalist kann sich da ausschließen. Die Folgen des Investitionsstreikes sind klar: Arbeitslosigkeit, Absatzeinbrüche, Deflationskrise und letztendlich Krieg.
>Dottore leugnet diese Zusammenhänge, weil ihm anscheinend der Erhalt des Zinses wichtiger ist, als alles andere.
>Er kämpft mit Verbissenheit dafür, dieses System zu erhalten und verdreht alles, was seinen geliebten Zins gefährlich werden könnte.

Zahlen und Fakten aufzutischen heisst nicht unbedingt verdrehen.......

Wie dem auch sei, auch hier gilt wieder: Das wirklich Notwendige ist die Verabschiedung von der Konsensgesellschaft. Wuenschen wir uns ein freiwirtschaftliches Kanada, neben einem sozialistischen Deutschland, und einem anarchokapitalistischen Spanien - dann kann jeder gluecklich werden, und dann hauts auch irgendwann mal mit den empirischen Vergleichen besser hin.....

Gruss
Miesespeter

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Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - R.Deutsch, 11.05.2003, 10:21
- Re: Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - Reinhard - nereus, 11.05.2003, 10:31
  - @Nereus - Thor das unbekannte Wesen - R.Deutsch, 11.05.2003, 12:01
    - Re: @Nereus - Thor das unbekannte Wesen - Reinhard - nereus, 11.05.2003, 13:13
      - Re: @Nereus - Thor / Wodan, Wotan und die Wasserfälle - Uwe, 11.05.2003, 23:47
        Re: @Nereus - Thor / Wodan, Wotan und die Wasserfälle - und Zardoz - Baldur der Ketzer, 12.05.2003, 00:05
        Re: Thor / Wodan, Wotan und die Wasserfälle - Uwe - nereus, 12.05.2003, 09:48
- Re: Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - XSurvivor, 11.05.2003, 10:31
  - Re: Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - Diogenes, 11.05.2003, 11:04
    - Risikozuschlag - XSurvivor, 11.05.2003, 11:20
      - Re: Risikozuschlag - Diogenes, 11.05.2003, 12:03
        Re: Risikozuschlag - mat, 11.05.2003, 12:42
        Re: Risikozuschlag - Diogenes, 11.05.2003, 15:17
        Re: Risikozuschlag - mat, 11.05.2003, 15:36
    - Re: Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - mat, 11.05.2003, 12:22
  - Re: Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - Euklid, 11.05.2003, 11:08
    - Re: Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - XSurvivor, 11.05.2003, 11:16
      - Re: Kapitalismus - das XS unbekannte Wesen - Euklid, 11.05.2003, 11:38
        Ganz daneben, Euklid - Bart, 11.05.2003, 11:56
        Re: Ganz daneben, Euklid - Euklid, 11.05.2003, 12:33
        Schön und gut - Bart, 11.05.2003, 15:22
        Ob das Euklid versteht? o.T. - XSurvivor, 11.05.2003, 19:26
        Re: Man braucht kein Autor sein um das zu verstehen. - Euklid, 11.05.2003, 20:14
        Re: Hokus Pokus Verschwindibus - Tassie Devil, 12.05.2003, 03:03
        Re: Schön und gut - Trithemius, 11.05.2003, 21:21
        Re: Schön und gut - chiron, 11.05.2003, 21:51
  - Worauf ich hinaus möchte - R.Deutsch, 11.05.2003, 11:41
    - Re: Worauf ich hinaus möchte - CRASH_GURU, 11.05.2003, 23:21
  - Der Hemmschuh Zins - Miesespeter, 11.05.2003, 13:43
    - Zinslasten der Unternehmen und Arbeitslosigkeit - XSurvivor, 11.05.2003, 14:09
      - Re: Zinslasten der Unternehmen und Arbeitslosigkeit - Euklid, 11.05.2003, 14:19
        Re: Zinslasten der Unternehmen und Arbeitslosigkeit - XSurvivor, 11.05.2003, 14:34
        Re: Personalaufwand = 597 Mrd, Zinsaufwand = 49,5 Mrd brutto, 28,5 Mrd netto! (owT) - dottore, 11.05.2003, 14:39
        Re: Mann, Du sagst es doch seber schon - Hallo!, Halloooooooo - Baldur der Ketzer, 11.05.2003, 14:54
        Oder doch so? - Zardoz, 11.05.2003, 15:51
      - Re: Zinslasten der Unternehmen und Arbeitslosigkeit - empirisch Unsinn - Baldur der Ketzer, 11.05.2003, 14:27
        umgekehrt wird ein Schuh draus - XSurvivor, 11.05.2003, 14:38
        Re: Schuh passt schon, keine Bange! - dottore, 11.05.2003, 14:47
        Daten - XSurvivor, 11.05.2003, 15:14
        Re: BWL, Einführung in"Verbindlichkeiten" - Gute Nacht, Herr XS! - dottore, 11.05.2003, 16:21
        Ich habe nach den Größenordnungen gefragt - Wo? o.T. - XSurvivor, 11.05.2003, 18:04
        Re: Verzinsliche = 552 Mrd, UN(!)VERZINSLICHE = 795,5 - UND SCHLUSS JETZT! (owT) - dottore, 11.05.2003, 18:29
        Re: Verzinsliche = 552 Mrd, UN(!)VERZINSLICHE = 795,5 - UND SCHLUSS JETZT! (owT) - Euklid, 11.05.2003, 18:46
        Re: Danke Euklid für das Beispiel - XS wird's trotzdem niemals raffen oT - dottore, 11.05.2003, 19:04
        BMW: 3700 Mio Verbindlichk., davon 100 Mio gg. Banken u. 109 Mio in Cassa (owT) - Trithemius, 11.05.2003, 19:10
        ie kommt dann die Summe von 3400 Mrd. Euro zustande? o.T. (owT) - XSurvivor, 11.05.2003, 19:24
        Das würden wir gern von XSurvivor hören - JN++, 12.05.2003, 12:41
        @dottore - nochmals bitte genau Daten o.T. - XSurvivor, 11.05.2003, 16:26
      - Re: 90 % Zinssatz der Banken p.a.? - dottore, 11.05.2003, 14:36
        Gesamte Unternehmensverschuldung ist 3400 Mrd. Euro! o.T. - XSurvivor, 11.05.2003, 14:40
        Re: Frei erfunden! Schulden Untern. u. Privat / Banken = 2,6 Mrd (Feb 03) (owT) - dottore, 11.05.2003, 15:01
        Woher kommt dann die Gesamtverschuldung von etwa 7.000 Mrd Euro? o.T. (owT) - XSurvivor, 11.05.2003, 15:03
        Re: Der Mann verwechselt das GANZE Euro-Gebiet mit Deutschland - unsäglich! (owT) - dottore, 11.05.2003, 15:40
        Das sind 14 Billionen DM - Euklid, 11.05.2003, 15:51
        Man kommt auf höhere Zahlen, wenn man... - HB, 11.05.2003, 16:06
        Re: Man kommt auf höhere Zahlen, wenn man... - Euklid, 11.05.2003, 16:14
        Re: Gern auch der Staat: 724,6 Mrd â‚¬ (Feb 03) - dottore, 11.05.2003, 16:30
        Gesamtschulden lt. Bundesbank 6326 Mrd. Euro (2001) - 2002 ca. 7000 - XSurvivor, 11.05.2003, 16:25
        Re: Aktiva (!) ALLER dt. Banken Feb 03 = 4383 Mrd - woher der jähe Fall? - dottore, 11.05.2003, 16:57
        Re: Schulden Banken/Banken = 1,8 - Banken/Untern. u. Private = 2,2 Mrd (Feb 03) (owT) - dottore, 11.05.2003, 15:01
      - Entlarvt: Die Bundesbank luegt!! - Miesespeter, 11.05.2003, 17:00
    - Re: Der Hemmschuh Zins - Oldy, 11.05.2003, 19:19
      - Re: Der Hemmschuh Zins - Miesespeter, 11.05.2003, 23:16
      - Re: Der Hemmschuh Staatsschulden - Tassie Devil, 12.05.2003, 02:13