- Special für die Grünen: meine fünf Sofortpunkte für Deutschland - Nachfrager, 28.05.2003, 10:33
- Kann man die Beiträge aus diesem Forum täglich der Bundesregierung schicken? - Albrecht, 28.05.2003, 10:49
- Re: Kann man die Beiträge aus diesem Forum täglich der Bundesregierung schicken? - - Elli -, 28.05.2003, 11:29
- Re: Kann man die Beiträge aus diesem Forum täglich der Bundesregierung schicken? - Albrecht, 28.05.2003, 11:47
- Re: Beiträge täglich der Bundesregierung schicken? ob das was ändert? - manolo, 28.05.2003, 11:59
- Re: Kann man die Beiträge aus diesem Forum täglich der Bundesregierung schicken? - - Elli -, 28.05.2003, 11:29
- hört, hört:..und wieder ein Neider und Beamtenhasser............. - Pups, 28.05.2003, 10:54
- Was sind denn Deine Vorschläge? - Nachfrager, 28.05.2003, 11:03
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - MarkXzzz, 28.05.2003, 11:09
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - sensortimecom, 28.05.2003, 11:44
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - MarkXzzz, 28.05.2003, 12:30
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - Euklid, 28.05.2003, 12:36
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - MarkXzzz, 28.05.2003, 14:40
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - Euklid, 28.05.2003, 12:36
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - MarkXzzz, 28.05.2003, 12:30
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - sensortimecom, 28.05.2003, 11:44
- Re: Was sind denn Deine Vorschläge? - MarkXzzz, 28.05.2003, 11:09
- Ich versuch´s trotzdem nochmal... - @Pups -- Elli --, 28.05.2003, 11:25
- Was sind denn Deine Vorschläge? - Nachfrager, 28.05.2003, 11:03
- Re: Bevor es denen an die Pfründe geht... - Surabaya Johnny, 28.05.2003, 11:15
- Re: Bevor es denen an die Pfründe geht... - Euklid, 28.05.2003, 11:28
- Es ist den Armen wie den Reichen verboten, unter Brücken zu schlafen:) (owT) - SchlauFuchs, 28.05.2003, 18:34
- Re: Special für die Grünen: meine fünf Sofortpunkte für Deutschland - Euklid, 28.05.2003, 11:16
- Re: Privatisierung der Telekom: - lowkatmai, 28.05.2003, 11:31
- Besonders Punkt 1 dürfte viel Erfolg bringen - Trixx, 28.05.2003, 11:30
- Extrem-Beispiele gibt es immer..... - Pups, 28.05.2003, 11:44
- Ich warte noch auf deine Vorschläge - Nachfrager, 28.05.2003, 11:57
- Extrem-Beispiele gibt es immer..... - Pups, 28.05.2003, 11:44
- Re: Special für die Grünen: meine fünf Sofortpunkte für Deutschland - rodex, 28.05.2003, 11:37
- Download auf die Schnelle - Nachfrager, 28.05.2003, 11:52
- Re: Download auf die Schnelle - jetzt müsste es klappen - Nachfrager, 28.05.2003, 11:54
- Re: Special für die Grünen: meine fünf Sofortpunkte für Deutschland - Euklid, 28.05.2003, 12:04
- Download auf die Schnelle - Nachfrager, 28.05.2003, 11:52
- Märchen, Märchen, Märchen - Chris, 28.05.2003, 11:56
- Nix Märchen - Realität (owT) - Nachfrager, 28.05.2003, 11:59
- Hier nochmal der Link zu den Nettoeinkommen (owT) - Nachfrager, 28.05.2003, 12:01
- Also, wenn man nicht mal Brutto und Netto auseinanderhalten kann... (owT) - Henning, 28.05.2003, 12:19
- Erst lesen, dann den"Stürmer"-Stil auspacken - Nachfrager, 28.05.2003, 12:28
- Re: Erst lesen, dann den"Stürmer"-Stil auspacken - @Nachfrager -- Elli --, 28.05.2003, 12:35
- Erst lesen, dann den"Stürmer"-Stil auspacken - Nachfrager, 28.05.2003, 12:28
- Also, wenn man nicht mal Brutto und Netto auseinanderhalten kann... (owT) - Henning, 28.05.2003, 12:19
- Hier nochmal der Link zu den Nettoeinkommen (owT) - Nachfrager, 28.05.2003, 12:01
- Hier ein Link zum Bematenbrutto, Stand 2000 - Nachfrager, 28.05.2003, 12:42
- Und was sagt das jetzt? - Henning, 28.05.2003, 13:10
- Und was sagt das jetzt? - Sascha, 28.05.2003, 13:35
- Re: Die Idioten, die die Gesetze machen: Politiker! bekommen mehr Geld! (owT) - Luigi, 28.05.2003, 13:39
- Und was sagt das jetzt? - Sascha, 28.05.2003, 13:35
- Und was sagt das jetzt? - Henning, 28.05.2003, 13:10
- Re: Märchen, Märchen, Märchen- da schwillt mir der Kamm - manolo, 28.05.2003, 12:42
- Nix Märchen - Realität (owT) - Nachfrager, 28.05.2003, 11:59
- Warum so kompliziert? - NaturalBornKieler, 28.05.2003, 12:30
- Re: Warum so kompliziert? - Pups, 28.05.2003, 12:35
- Schon okay... - NaturalBornKieler, 28.05.2003, 13:08
- Re: Schon okay... - manolo, 28.05.2003, 13:22
- Lo Siento............. - Pups, 28.05.2003, 16:47
- Re: Schon okay... - manolo, 28.05.2003, 13:22
- Schon okay... - NaturalBornKieler, 28.05.2003, 13:08
- Re: Warum so kompliziert? - Pups, 28.05.2003, 12:35
- Special für die Grünen: meine fünf Sofortpunkte für Deutschland - Sascha, 28.05.2003, 13:29
- Re:..... fünf Sofortpunkte - Umkehrschluß alle in den Staatsdienst - kizkalesi, 28.05.2003, 13:53
- Re: Hallo Sascha - Nachfrager, 28.05.2003, 14:39
- Re: Sehr guter Text. Alternative: Wieder her mit der DDR! (owt) - lowkatmai, 28.05.2003, 14:48
- Sogenannte"Leistung" - fridolin, 28.05.2003, 15:01
- Na, so schwierig ist das doch nicht - NaturalBornKieler, 28.05.2003, 15:55
- Re: Sogenannte"Leistung" - Miesespeter, 28.05.2003, 18:12
- Re: Genau so ist... - LenzHannover, 28.05.2003, 19:46
- Nuetzliche Beamten - Miesespeter, 28.05.2003, 18:23
- Genau so ist es - Nachfrager, 28.05.2003, 18:52
- Re: Genau so ist es - Bin leider nicht beamtet:-) - Miesespeter, 28.05.2003, 19:33
- Re: Unglaublich ;-) - Tassie Devil, 28.05.2003, 20:19
- Genau so ist es - Nachfrager, 28.05.2003, 18:52
- Ich wär lieber Angestellter statt Beamter! - LenzHannover, 28.05.2003, 20:52
- Kann man die Beiträge aus diesem Forum täglich der Bundesregierung schicken? - Albrecht, 28.05.2003, 10:49
Re: Hallo Sascha
-->Das Hauptproblem - und dieser Punkt wird immer wieder vergessen: das Geld, dass im Ã-ffentlichen Dienst herausgeworfen wird, muss vorher irgendwo erwirtschaftet werden.
Und die ständig erhöhten Steuern und Abgaben erhöhen - ohne die Globalisierung etc. mit einzubeziehen, den Produktivitätszwang bei den Unternehmen. D.h., eine höhere Staatsquote führt automatisch zu mehr Entlassungen und Firmenpleiten. Ganz zu schweigen von der Zerstörung gesunder Strukturen durch Staatsunternehmen, die plötzlich Privaten Konkurrenz machen. Soviel können Beamte gar nicht konsumieren, um das wieder gutzumachen.
"Steckt hinter dem ganzen öffentlichen Dienst und Beamtenapparat nicht eigentlich schon eine Staatssubvention für den Arbeitsmarkt?"
Nein, es steckt pure Selbstbedienung dahinter. Die Beamten sind der Staat und entscheiden über die eigene Entlohnung, die eigenen Arbeitszeiten und die Gebühren/Steuern, mit denen sie sich am Leben halten.
"Was passiert wenn du wirklich hergehen würdest und würdest viele staatliche Institutionen unter Produktivitätszwang (mitsamt Überstunden, Weiterbildung, Druck,...) stellen."
Dann passiert nur das, was woanders gang und gebe ist: die Leute werden nach ihrer Leistung bezahlt. Nicht mehr und nicht weniger. Ist das wirklich eine Zumutung? Mich hat mal nach einem Vortrag (ich habe das Thema jahrelang intensiv abgearbeitet) ein Lehrer empört gefragt:"Aha, Sie wollen das Recht auf Arbeitslosigkeit für alle!"
Ja, was denn sonst? Oder sind Beamte etwa bessere Menschen, denen Leistung nicht zugemutet werden darf? Wir reden hier über Selbstverständlichkeiten!
"Du könntest sicher viele Milliarden einsparen...Es spart Steuergelder in Form der Besoldung der Beamten und in Form der Löhne für Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes u.ä. aber auf der anderen Seite konsumieren diejenigen auch wesentlich weniger wenn sie dann arbeitslos auf der Straße sitzen."
Dafür konsumieren diejenigen aber wieder mehr, denen jetzt die Luft abgedrückt wird. Ausserdem: was meinst Du, wie schnell auf einmal Anträge bearbeitet werden würden, ein freundlicherer Umgangston herrschen und Euer Rathaus auch zu Zeiten geöffnet wäre, die für ganz normale Arbeitnehmer Sinn machen, z.B. Samstag vormittag?
"Würdest du beim öffentlichen Dienst die Produktivität auf das durchschnittliche Niveau der Industrie und des Dienstleistungsbereiches erhöhen so würde die Arbeitslosigkeit erst mal sprunghaft ansteigen."
Und was bedeutet das? Doch nichts anderes als eine bereits jetzt vorhandene, aber lediglich verdeckte und hochsubventionierte Arbeitslosigkeit, die in keiner Statistik auftaucht.
Nicht die Arbeitslosigkeit würde also ansteigen, sondern die sichtbare Arbeitslosigkeit in der Statistik.
"Das bedeutet sowohl einen Einbruch der Kaufkraft als auch hohe NEUE Kosten von Staatsseite da der Staat die Entlassenen ja nach wie vor versorgt nur eben mehr mit Arbeitslosengeld und Arbeitslosenhilfe u.ä. Sozialleistungen statt mit ihrer Entlohnung"
1. Wäre es unter dem Strich mit Sicherheit billiger.
2. Fordere ich über dieses Argument dann bitte sehr gleiches Recht für alle.
Es ist leicht einzusehen, dass dies nicht geht. Also geht es auch nicht mehr für die Beamten.
Gruß
Nachfrager

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