Re: Korrupte bezahlte Forenbeitragsschreiber? Meinungen u. Erfahrungsberichte erb.!!

verfasst von Frank, 29.05.2003, 23:31

-->>Hallo,
>ich hatte bereits mehrmals das Gefühl, dass bezahlte systemkorrumpierte geistige Giftmischer in mehreren Foren herumspuken; auch und insbesondere hier im Elliottwellenforum, wo sich mehrere Gestalten tummeln, die explizit und mit intellektuell"hochstehenden" (rein von der"Argumentation" her betrachtet) Artikeln immer und immer wieder versuchen, unser System schönzureden und mit allen möglichen Pseudoargumenten jeden noch so kranken Auswuchs zu rechtfertigen suchen; welche die extrem widerlichen ausbeuterischen und ungerechten Dynamiken abwiegeln und zu verstecken versuchen; vor allem durch das Verstecken hinter Wirtschaftskomplexität und hochintellektuellen Ausführungen (wenn man sie im Klartext"übersetzt" dann sieht man allerdings, wie schwachsinnig sie im Inneren eigentlich sind). Ich erinnere mich nur, daß derartige Artikel mehrmals hier vorkamen, aber ich kann mich leider nicht mehr an Namen erinnern, weil es schon länger her ist (auch lese ich nicht so regelmäßig mit).
>Mich würden Eure Meinungen und Erfahrungsberichte dazu sehr interessieren, untenstehend auch ein aufschlußreicher Artikel von Gabriela aus dem Geldcrashforum sowie meine Antwort darauf.
>Hier der Beitrag von Gabriela aus dem Geldcrash-Forum:
>-------------------
>Geschrieben von Gabriela am 29. Mai 2003 12:30:41:
>Bitte meinen Text nicht missverstehen!!!! Nicht Jeder, der hier was kritisiert, andere Meinungen vertritt, Fragen stellt, rechne ich einer anderen Seite zu. Die meiste Gegenkritik kommt von normalen Menschen, die hinterfragen, und den Autor auf sein Fundament hin überprüft, und schlicht halt eine andere Meinung dazu haben.
>Es gibt feine Nuancen, wie manipuliert wird, schwer zu durchschauen, aber wir können uns der These mal nähern.
>Ich will ein Beispiel reinsetzen, wo ich es vermute. Ich verfasste was zum Thema Deinflation in einem linken Forum. Was auffällt, der Schreiber der Gegenantwort besitzt sehr gutes Wissen über die Materie, agiert aber auf einer sehr trivale Ebene dagegen:
>Ach nee... nicht schon wieder
>Von: Linke 29.05.2003 11:36
>Günter Hannich ist ein pseudo-wissenschaftlicher Autor,
-------------- Was ist wissenschaftlich, was pseudo-wissenschaftlich, und warum ist hannich letzteres?

der sich der Zinskritik der Freiwirtschaftslehre von Silvio Gesell zuordnet. Nicht kapitalistische Ausbeutung - unterstützt von anderen, teilweise älteren Ausgrenzungsmechanismen wie Rassismus und Sexismus - ist bei ihm schuld an Armut und Ungerechtigkeit, sondern der"Zins", Banken und die Börse.
--------------- Es ist nur der Zins, nicht jedoch banken und Börse.


>Wie Gesell halluziniert
-------------- Über dieses Wort möge jeder selbst sein Urteil fällen.

auch er von der"Zinsknechtschaft",
-------------- Das Wort stammt nicht von Hannich, sondern aus anderer Quelle, wurde von Hannich auch nm. W. nie verwendet.

in der sich die Menschen befänden - ein Ausdruck, den der Autor des NSDAP-Wirtschaftsprogramms, Gottfried Feder, populär gemacht hat.
>Nur folgerichtig agitiert er gegen Gewerkschaften.
--------------- Ist mir nicht bekannt. Quelle, Zitate nennen!!!

Für Hannich habe die lohnabhängigen Menschen sich nicht für ihre Interessen zu engagieren, sondern sich gemeinsam mit den Unternehmern und -innen von den Banken zu emanzipieren.
-------------- Jetzt fängt der Quatsch an zu quietschen - an der Behauptung stimmt nichts mehr!

>Die Kapitalisten werden dann moralisch unterschieden in produktives Kapital und Finanzkapital; bei den Nazis hieß das"schaffendes" und"raffendes" Kapital.
--------------- Auch diese Unterscheidung finde ich bei H. nicht. Quelle, Zitate, sonst unglaubwürdig.

>Auch wenn so etwas auch von Antideutschen kommt und deshalb ihr das vielleicht nicht mehr hören wollt (richtig ist es trotzdem, können die antideutschen ja nix für, wenn sie ausnahmsweise was richtiges sagen): Eine solche Analyse des Kapitalismus ist verkürzt (weil sie sich auf einen Teil der Kapitalisten beschränkt, nämlich die in den Banken/Börsen), falsch (der Zins spielt nicht diese entscheidende Rolle)
---------------- Eine unbewiesene Behauptung. Nichts verstanden, rein gefühlmäßiges Urteil, wie der Dödel draußen!!!

und gefährlich (es werden einzelne Sündenböcke gesucht, denen gemeinsam mit dem Rest der Ausbeuter entgegen getreten werden soll).
------------- Wieder völliger Blödsinn. Die Freiwirte wollen eine Umlaufsicherung und niemanden bestrafen. Beweise für diese ungeheure Unterstellung!!!

Dass die Hetze
-------------- Es handelt sich um eine Analyse.

gegen den Zins, gegen Banken und Börsen häufig einen antisemitischen Unterton hat, werden ja alle wissen.
-------------- Wer weiß das? Wo ist bei Hannich der antisemitische Unterton. Oder bei anderen Freiwirten???


>Also: Kapitalismus bekämpfen - Banken, Autofirmen und Oblatenbäcker, alle KapitalistInnen enteignen.
>-----------------
>Hier meine Antwort darauf:
>------------------
>Hallo Gabriela,
>diese Vermutung hatte ich auch schon des öfteren.
>Die Zielgruppe dieser Schreiberlinge sind dabei - logischerweise - primär Leute, die gerade erst zu zweifeln beginnen und sich Fragen zu stellen beginnen, bei denen sozusagen die Gefahr besteht, daß sie"abtrünnig" werden könnten und die somit als zuverlässige Produzenten und Konsumenten ausfallen bzw. gar systemkritisch tätig werden könnten. Bei bereits"in der Mitte des Weges stehenden" Leuten werden solche dummen Einfaltspinselargumente, wie sie in dem von Dir bemängelten Artikel gebracht wurden, natürlich kaum mehr wirken, und bei gefestigten und ideologisch abgehärteten"Weltverbesserern" werden sie nur noch Gelächter hervorrufen können, weswegen erst gar nicht versucht wird, letztere genannten Gruppen zu beeinflussen.
>Die Quintessenz aus dem genannten Artikel und die Wortwahl sagen eigentlich eh schon alles, hier noch eine kurze Analyse:
>*"pseudowissenschaftlich" --> die Wissenschaft hat in der breiten Bevölkerung immer noch ein gutes Bild, was die Wissenschaft sagt hat Gewicht; somit ist diese Wortwahl für die zahllos herumlaufenden"""Rationalisten""" ein gut wirkendes Mittel, sie von weiterer Beschäftigung mit diesem"nebulösen" Thema abzuhalten; unterschwellige Suggestion, daß auch ihr guter Ruf darunter leiden könnte (soziales Prestige), wenn bekannt wird, daß sie sich mit solch unwissenschaftlichen Dingen auseinandersetzen etc.
>* Hannichs Kritik mit Sexismus und Rassismus gleichsetzen, in einem psychologisch gut durchdachten Nebensatz (als Tatsache hinstellen)
>* ihn in eine Reihe mit einem NSDAP Vordenker stellen (Glaube der Bevölkerung dabei unterschwellig:"alles, was die Nazis sagten oder taten, muß falsch sein; (unbewußt aus den Kriegsfolgen hergeleitet)" [Hitler war übrigens Vegetarier]
>* Ausnützen des Kriegstraumas - als ob die Wahrheit - bzw. zumindest Einzelwahrheiten - weniger wahr würden, wenn man sie mit einem Bombenteppich zudeckt)
>* er agitiere gegen die Gewerkschaften (ohne weitere Begründung)
>* er sei gegen Arbeitnehmer, weil er fordere, daß die Arbeitnehmer anstatt sich um ihre eigenen Intessen zu kümmern, sich lieber mit den Unternehmern gegen die Banken stellen sollten ("in gewisser Weise" stimmt das, aber der Trick und die Hauptwirkung ist der Appell an den Egoismus, sich um seine eigenen Belange zu kümmern und solchen"Spinnern" kein Geld und keine Zeit zu opfern; und von einer Zusammenarbeit mit Unternehmern wollen normale Menschen ohnehin nichts wissen)
>* Leugnung leistungslosen Einkommens;"Bekräftigung der Leugnung" (argumentativ gesehen natürlich lächerlich) durch Hervorkramen eines Terminus aus der Nazizeit (siehe vorhergehende Punkte)
>* Unterstellung, diese Thesen würden von Antideutschen kommen und somit aus dem (sehr unpopulären) Ausland und von Ausländern; somit unterschwellige Darstellung von HAnnich als Volksverräter bzw. der ganzen Theorie als volksverräterisch (was an sich ja auch schon widersprüchlich ist, ihn erst als Nazi und jetzt als jemanden darzustellen, der von Ausländern ins Leben gesetzte Theorien fördert),"volkszersetzende Wirkung", antideutsch;
>* Verstecken hinter Wirtschaftskomplexität (seine Analyse sei verkürzt, im Klartext:"So einfach kann es nicht sein", fehlt nur noch"fragen Sie Ihren Wirtschaftsexperten" hinten angehängt, wie bei den Pharmapräparaten)
>* Abwiegelung der Bedeutung des Zinses (hierbei Ausnutzung der kompletten Fehleinschätzung der Harmlosigkeit des Zinses durch die Bevölkerung,"die paar Zinsen", weil sie nicht verstehen, daß es einen Unterschied macht, ob man ihre läppischen Pfennige verzinst oder aber Milliarden (haben keinen Bezug zu großen Vermögen, zielt auf die kleinbürgerliche, dümmliche Spießbürgerwelt)
>* Angst schaffen (gefährliche Theorie) durch Vergleich der Theorie mit historischen Vorkommnissen (Suchen von Sündenböcken, Judenverfolgung, Nazitheorien, Weltkrieg), in den Raum stellen der potentiellen Möglichkeit, daß sich diese Ereignisse wiederholen könnten, wenn sich nur genügend Anhänger hinter diese Theorie stellen (Widerstand dagegen ist also erste Bürgerpflicht); zudem Schaffen des Nimbus einer Sekte, die sich zur Massenbewegung vergrößern könnte.
>* Letztlich das schwerste Geschütz: Das Ganze sei natürlich antisemitisch, Unterstellung von Volksverhetzung (und Irreführung der Bevölkerung), Verniedlichung:"werden ja alle wissen" (Appell an das Sicherheitsgefühl des Gutbürgers, ich bin auf der richtigen Seite, zusammen sind wir sicher gegen diese Bedrohung).
>* Banken, Autofirmen und Oblatenfirmen in eine Reihe stellen --> Aussage: Wir sind ja alle nur Kapitalisten
>Dann noch abschließend Appell an den Existenztrieb (stärkste Kraft im Menschen); alle Kapitalisten enteignen (man ist selbst Kapitalist, also würde man seine eigene Enteignung fordern, machte man dort mit; letztendlich um Essen, Haus und Hof gebracht werden, seine Familie nicht mehr ernähren können, Anarchie, Zusammenbruch der gutbürgerlichen Ordnung --> Angst schüren);
>mfG
>Medizinmann
>--------------
>Ich wünsche noch einen schönen Feiertag!
>mfG
>Medizinmann

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• Korrupte bezahlte Forenbeitragsschreiber? Meinungen u. Erfahrungsberichte erb.!! - Medizinmann, 29.05.2003, 13:55
  • Noch etwas, das mir erwähnenswert erscheint!!!! - Medizinmann, 29.05.2003, 14:04
  • Koestlich! - Miesespeter, 29.05.2003, 14:19
    • Reiche sind per se aufgrund Ihres Reichtums Mörder, korrekt. - Medizinmann, 29.05.2003, 14:38
      • Re: Reiche sind per se aufgrund Ihres Reichtums Mörder, korrekt. - Euklid, 29.05.2003, 14:54
        • Du hast insoferne Recht als ich in dem Fall davon ausgegangen bin.... - Medizinmann, 29.05.2003, 15:15
          • Re: Es für mich zu behalten, scheint mir die sinnvollste Verwendung zu sein. - JLL, 29.05.2003, 17:57
          • also Soros bitte nicht mit da hinein zihen ja?:-) - nasdaq, 30.05.2003, 01:04
            • Re: also Soros bitte nicht mit da hinein zihen ja?:-) - Euklid, 30.05.2003, 08:41
    • Hoppla, ich vergaß, ich bitte um eine ausführliche Entkräftung meiner Aussagen!! - Medizinmann, 29.05.2003, 14:46
      • Re: Hoppla, ich vergaß, ich bitte um eine ausführliche Entkräftung meiner Aussagen!! - Miesespeter, 29.05.2003, 14:52
        • Wenn Du erst mal groß und gescheit bist, wirst Du es verstehen...:-) O.T. (owT) - Medizinmann, 29.05.2003, 15:19
          • Re: Wenn Du erst mal groß und gescheit bist... / GELBE KARTE (owT) - @Medizinmann -- Elli --, 29.05.2003, 17:59
            • Ich bitte um Klärung der Kartenfrage - King Henry, 29.05.2003, 19:21
              • Re: Ich bitte um Klärung der Kartenfrage - -- Elli --, 29.05.2003, 19:31
  • Re: Korrupte bezahlte Forenbeitragsschreiber? Meinungen u. Erfahrungsberichte er - Baldur der Ketzer, 29.05.2003, 14:20
  • Re: An wen darf man sich da bitte wenden... ich meine wegen der Bezahlung? ;-) (owT) - JLL, 29.05.2003, 15:03
  • Re: Korrupte bezahlte Forenbeitragsschreiber? Meinungen u. Erfahrungsberichte erb.!! - Frank, 29.05.2003, 23:31
    • Ã-hm - um was geht es Dir? - Medizinmann, 30.05.2003, 13:23