Re: Was läuft"exponentiell"?

verfasst von Ivan, 13.06.2003, 23:46

-->Salve dottore!

<font color="brown">>>I:
>>Lass mich (Freischnauze ) doch bitte registriert, solange hier noch jemand an ewigliche Exponentialfunktionen glaubt.
>D:
>Wer sollte daran glauben?</font>

Wann war denn der Zinssatz in der Geschichte mal dauerhaft 0%? Du selbst hast irgendwann geschrieben, dass der Zinssatz unter dem Goldstandard durchgehend niedriger lag als bei der DM bzw. dem Euro (etwas über 5%). Verkonsumieren dabei nicht alle Gläubiger sämtliche Zinserträge - sondern investieren einen Teil davon erneut -, so wachsen ihre Forderungen solange exponentiell, bis der Zinssatz aufgrund Kapitalsättigung sinkt, oder aber offensichtlich wird, dass eine Guthaben-Schulden-Blase entstanden ist und die Schuldner folglich niemals nie mehr tilgen werden/können. Danach passiert mangels Kredit-Neuvergabe eine deflationär-depressive Abwärtsspirale, die zwangsläufig in die Liquiditätsfalle führt.

<font color="brown">>D:
>Die Fakten zeigen nichts dergleichen, z.B. liegen sehr viele sog."monetäre" Größen in D unter Vorjahr bzw. 2001 (Einlagen mit vereinbarten Laufzeiten, Kündigungsfristen, Banknotenumlauf, begebene Schuldverschreibungen, usw., siehe Buba-MB).</font>

Komm mir nicht mit Daten 2000 vs. 2001! Die Geldguthaben-Geldschulden-Paare sind schon seit über 25 Jahren blasig! Jetzt ist wieder einmal Endzeit, dass weisst Du genauso gut wie ich.

Die Fakten zeigen vielmehr, dass die Geldguthaben/Geldschulden 1950 noch 67% des BIPs betrugen, im Jahr 2000 betrugen sie 300% des BIPs! Die Geldguthaben-Geldschulden-Paare verdoppelten sich also etwa alle 10 Jahre, was exponentiellem Wachstum zu ungefähr 7% entspricht:

<font size="+1">Geldguthaben:</font>

Geldvermögen und Sozialprodukt Entwicklungsvergleich 1950-2000:

Quelle: Deutsche Bundesbank (Helmut Creutz).

<font color="red">Die Schulden der privaten Haushalte und der Wirtschaft zusammengenommen stiegen in 50 Jahren um den Faktor 5.2, die des Staates"nur" um den Faktor 2.9! In den USA ist es sogar noch krasser:</font>

Total America debt vs. national income 1957-2001:
http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat-a.htm

Components of total America debt 1957-2001:
[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />
Quelle: http://mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat-a.htm

<font color="brown">>D:
>Von Japan war hier schon ausführlich die Rede, wo die meisten monetären Größen sogar schon ins Minus gerutscht sind.</font>

Hier sprichst Du erneut von einem Endzeit-System, es ist dem sicheren Währungsschnitt sogar noch näher als das unsere. Der japanische Staat nimmt Kredite und"kurbelt" damit die Wirrtschaft"an" (mit zukünftigen Steuereinnahmen"besichert"), damit wenigstens mit einem Teil davon Nachfrage erzeugt wird (Deflation bekämpfen):

Japan, Schuldenstand in %-ten des BIP:

<font color="red">1996: 67%
1997: 71%
1998: 83%
1999: 94%
2000: 101%
2001: 116%
2002: 129%</font>

Quellen:
1. Bank of Japan (http://www.boj.or.jp/en/stat/sk/data/ske3.pdf).
2. Statistics Bureau (Japan) (http://www.stat.go.jp/english/data/geppou/zuhyou/l01.xls).

Konsumentenpreisindex:
[img][/img]
Quelle: Statistics Bureau (Japan).

<font color="brown">>D:
>Kommentier doch das mal - ist es nich klassisch nicht-exponentiell, wenn sogar schon die Liquidität fällt, die doch"eigentlich" immer steigen müsste, da sie von bösen Buben gebunkert wird.</font>

Was willst Du damit sagen? Dass ich dauerhaft exponentielles Wachstum für möglich halte? Ausgerechnet der Antiexponentielle???

<font color="red">Absolut gar, gar keine real beobachtbare Grösse wächst in unserem Universum langfristig exponentiell! (Die einzig mögliche Ausnahme ist das Universum selber, was ich jedoch keinesfalls glaube.) Gott wusste schon, warum er im thermodynamischen Kernel kein exponentielles Wachstum zuliess.</font>

Zudem geht es hier nicht um irgendwelche"bööse Buben", diese implizite Unterstellung wird meinen weitaus differenzierteren Ansichten keinesfalls gerecht.

<font color="brown">>D:
>Das Modell, dass"alles" irgendwie"steigen" müsse (weil da im"Hintergrund" so etwas wie ein automatischer Hochbuchungszins wütet) ist eine Chimäre. Es lohnt nicht, darüber zu diskutieren.</font>

Dass Du mir vorwirfst (?), dass"alles" dauerhaft irgendwie"steigen" müsse, weil da im"Hintergrund" so etwas wie ein Hochbuchungszins wütet, ist eine Schimäre. Darüber lohnt es sich tatsächlich nicht zu diskutieren.

<font color="brown">>D:
>Das einzige"Exponentielle", was durchgehend läuft, ist leider nur die Staatsverschuldung.</font>

Dies ist eine unsinnige Behauptung die der Logik und den Daten widerspricht.

Gruss - Ivan (der schrecklich antiexponentielle Narr).

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - an alll von -- Elli --, 06.05.2003, 21:41
  • Tölzer bitte nicht löschen..... - R1, 06.05.2003, 21:45
    • Re: lowkatmai 428 bitte nicht löschen!! Gruß lowkatmai (owT) - lowkatmai, 07.05.2003, 10:11
  • ...puhhh! Da bin ich aber froh, das ich nicht dabei bin:-) (owT) - Trueffel-Ferkel, 06.05.2003, 21:50
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - Peter11, 06.05.2003, 21:52
  • Nicht löschen! - Wasi, 06.05.2003, 21:53
  • kade bitte nicht löschen (owT) - kade, 06.05.2003, 21:54
  • Re: Lösch doch endlich! - Wiederbelebung dauert eh nur ein paar Minuten! (owT) - Jagg, 06.05.2003, 21:56
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - Ananda, 06.05.2003, 21:59
    • Re: aaaah, geht doch @Ananda, schön, ein Lebenszeichen von Dir zu sehen! (owT) - Baldur der Ketzer, 06.05.2003, 22:04
      • Baldur: ein Lebenszeichen! - Ananda, 06.05.2003, 22:52
        • Re: Ananda: ein Lebenszeichen! - -- Elli --, 06.05.2003, 23:21
        • Re: Ananda: ein Lebenszeichen! Krisenauswirkungen - Baldur der Ketzer, 06.05.2003, 23:27
  • Ich hätte gerne auch weiterhin die Möglichkeit... - McKeck, 06.05.2003, 22:01
  • Bitte nicht löschen. (owT) - mat, 06.05.2003, 22:03
  • Bitte nicht löschen - Amos, 06.05.2003, 22:04
  • Re: Löschst Du mich, oder den anderen Steve???(owt) - steve, 06.05.2003, 22:09
    • Re: Löschst Du mich, oder den anderen Steve??? - - Elli -, 06.05.2003, 22:14
  • Re: 470? HIER!! (owT) - Michael, 06.05.2003, 22:11
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - wozu eigentlich? - nereus, 06.05.2003, 22:11
    • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - wozu eigentlich? - - Elli -, 06.05.2003, 22:28
  • Is dat jet so ne art Appell oder wat? (owT) - Hephaistos, 06.05.2003, 22:16
    • Re: Is dat jet so ne art Appell oder wat? - Baldur der Ketzer, 06.05.2003, 23:44
  • bin auch da:-) 417: LHH (owT) - LHH, 06.05.2003, 22:27
  • Re: wäre gerne noch geblieben:-) (owT) - tstg, 06.05.2003, 22:40
  • bin noch dabei! owt - Tiffany, 06.05.2003, 22:50
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - nasowas, 06.05.2003, 23:14
    • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - an nasowas von - Elli -, 06.05.2003, 23:25
      • dann wünsche ich zu bleiben:-) - nasowas, 06.05.2003, 23:31
  • Re: Löschen der aktiven Stammposter, z.B. 'manolo'??? - Digedag, 06.05.2003, 23:37
    • Re: Löschen der aktiven Stammposter, z.B. 'manolo'??? - - Elli -, 07.05.2003, 10:05
  • Re: bitte nicht löschen....... - FRANZ, 06.05.2003, 23:55
    • Re: bitte nicht löschen....... / Filme - - Elli -, 07.05.2003, 10:12
  • 224: Fischli -- nicht loeschen bitte ;-)) (owT) - Fischli, 07.05.2003, 00:15
    • Re: 224: Fischli -- nicht loeschen bitte ;-)) - Baldur der Ketzer, 07.05.2003, 00:25
      • PS.: ist eigentlich wieder ein ForumsTreffen geplant im Sommer??? - Fischli, 07.05.2003, 19:02
        • Re: PS.: ist eigentlich wieder ein ForumsTreffen geplant im Sommer??? - -- Elli --, 07.05.2003, 19:40
  • 754: Protest!-) (owT) - trixh0, 07.05.2003, 00:15
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s Bitte nicht löschen - Eagle, 07.05.2003, 00:57
  • Da ich meist sehr beschaeftigt bin, schreibe ich nicht haeufig hier... - Pudelbirne, 07.05.2003, 02:23
  • Diadalos bitte nicht löschen (owT) - Diadalos, 07.05.2003, 08:07
  • JoBarter bitte nicht löschen. (owT) - JoBarter, 07.05.2003, 08:17
  • Mag auch nicht rausfliegen! o.T. (owT) - wave99, 07.05.2003, 08:20
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - Bärentöter, 07.05.2003, 08:31
  • Socrates hat schon ganz andere Zeiten überstanden - Socrates, 07.05.2003, 08:39
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - Simplici, 07.05.2003, 09:41
    • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s - -- Elli --, 07.05.2003, 10:49
  • bin auch noch da ;-) - crow, 07.05.2003, 10:09
  • nicht löschen(ot) - danke (owT) - iktunied, 07.05.2003, 10:11
  • ! Protest! (owT) - susi, 07.05.2003, 10:12
    • Re:! Protest! / verständlich, sorry (owT) - @susi von - Elli -, 07.05.2003, 10:54
  • 602 Rene nicht löschen - Rene, 07.05.2003, 10:56
  • 635 Samsara - bleibt dabei - Samsara, 07.05.2003, 11:34
  • Bitte nicht löschen o.T. (owT) - Kleinanleger, 07.05.2003, 12:05
  • Bitte nicht löschen (owT) - MicBert, 07.05.2003, 12:19
  • Bitte nicht löschen! (owT) - drDoom, 07.05.2003, 13:25
  • Re: Jetzt gilt´s - duevel bitte nichtg löschen (owT) - duevel, 07.05.2003, 14:11
  • 657 würde auch gerne an Board bleiben (owT) - Silberblick, 07.05.2003, 15:57
  • protestiere!!!!:-) owt (owT) - Merlin, 07.05.2003, 21:42
    • Re: protestiere!!!!:-) / auf der neuen Lösch-Liste bist du auch gar nicht mehr (owT) - - Elli -, 07.05.2003, 21:45
  • Re: 777 Bitte nicht löschen - Verliernix, 08.05.2003, 18:48
    • Re: 777 Bitte nicht löschen / klar, steht auch nicht... - -- Elli --, 08.05.2003, 18:56
  • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s / @Elli - Ivan, 13.06.2003, 05:49
    • Re: Stammposter-Liste: Jetzt gilt´s / @Ivan - -- Elli --, 13.06.2003, 09:09
    • Re: Was läuft"exponentiell"? - dottore, 13.06.2003, 10:36
      • Re: Was läuft"exponentiell"? - Frank, 13.06.2003, 21:24
        • Re: Staat zahlt nie Zinsen, er zeigt sie nur (owT) - dottore, 13.06.2003, 21:57
      • Re: Was läuft"exponentiell"? - Ivan, 13.06.2003, 23:46