Re: Nein, nur der Bauer. Und das ist eine verdammt gute Eröffnung. Jetzt Gambit!

verfasst von dottore, 23.10.2000, 20:46

Hallo Jochen,

vielleicht siehst Du es schon klarer als wir alten Säcke, die sich mit dem Scheiß (uuups!) seit Jahrzehnten rumgeplagt haben.

Es geht aber, um zu Deinem Kern zu kommen, nicht um das Problem Eigentum/Besitz. Dem wäre ja noch beizukommen.

Sondern es geht um das Problem Sache/Forderung.

Und das ist zwickelig.

Also. Vor mir liegt der Huni mit der Nummer GK5167775K5 (buchstäblich; ich liebe es überhaupt immer, Hunis anzuschauen schon allein wg. Clara und ihrem Perlenkettchen, einfach schön! Was aber kein Nachgeben gg. Bernd Niquet ist von wegen es gäbe so was wie Liquiditätspräferenz, hoho).

Mein Eigentum und mein Besitz. Ist der Huni auch eine Forderung? Nein. Ich wüßte nicht gegen wen.

Ich leih ihn Dir. Was ist das dann?

a) Ein Anspruch auf Rückgabe meines Eigentums.

b) Ein Anspruich auf Wiedereinsetzung in meinen Status des Besitzers dieses Scheins.

c) Ein Anspruch auf Rückgabe eines Scheines gleicher Art (sog."fungible Sache").

d) Eine Forderung auf Versetzung in den gleichen Stand (= ich muss auch 5 Zwanziger akzeptieren).

e) Was anderes. Was dann?

Das müssen wir, glaube ich, erst Mal üben. Und wenn wir das intus haben, geht's weiter.

Davon unabhängig, hat Bethmann (kenne ihn allerbestens, armer Kerl, weil so verkannt) fast völlig Recht. Danke daher für Deinen Hinweis.

d.



>Mir scheint, daß es unglaublich schwerfällt, sich den Unterschied Eigentum/Besitz tatsächlich klarzumachen.

Ja.

>"...muss man folglich die Geldentstehung (nicht geschichtlich, sondern faktisch-aktuell) (gedanklich) von der Güterebene lösen..."

Ja, aber geschichtlich macht es keinerlei Probleme.

>Dem Terminus"Geldentstehung" haftet auch der 'Geruch' des Produzierten an (Geld entsteht, Güter entstehen usw.).

Richtig. Es gibt so wenig"produziertes Geld" wie es"Geldmengen" gibt.

>Geld entsteht bei jedem eingegangenen Kontrakt. Jede Forderung ist Geld.

Richtig.

>Von Bethmann:
>"Alles Geld ist"Anspruch auf Zahlung in Geld". Anspruch auf Be-Zahlung, Aus-Zahlung, Rück-Zahlung, also jede Geld-Forderung.
>Geld-Schöpfung findet statt mit jedem neuen"Kredit"-Vertrag, (z.B. auch Kauf-Vertrag, Miet-Vertrag, Lohn-Vertrag).
>Neues Geld entsteht auch mit jeder fälligen Zins-Gutschrift bzw. Zins-Belastung (Geldvermehrung aus Zinsen).

EINSPRUCH! Das Letzte gesamtwirtschaftlich nur, wenn diese Geldvermehrung dadurch staatfindet, dass zusätzlich netto neue Schulden gemacht werden (meine zentrale These). Eine Zinsgutschrift als solche ist bloß eine Gutschrift. Ob ich sie auch verwenden, sprich am Markt verwerten kann, hängt davon ab, ob derjenige, der mir die Gutschrift gewährt hat, noch finanziell an Bord ist, was er - sub summa aller - nur sein kann, wenn diese Nettoneuverschuldung stattfindet.

>Geld-Vernichtung findet statt nur mit Streichung, Ausbuchung ("Verzicht") durch den Gläubiger."

Richtig. Aber leider nur zum Teil, deshalb bringt Bethmann auch solche dramatischen Extremsituationen wie Streichung oder Verzicht.

Also doch: NEIN. Geld wird vernichtet durch KONSUM (= Tilgung der vermaledeiten Urschuld, des Ur-Solls). Und das geschieht jeden Tag und ganz undramatisch.

>(aus: Von Bethmann, Unbezahlte Rechnungen. Die Geldmengenpolitik ist am Ende, Frankfurt 1994)

Gutes Buch, wenn auch nicht das Ende der Fahnenstange. Aber herzlichen Dank für diesen Hinweis.

Grüße

d.

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• dottore, ich erlaube mir, neu zu eröffnen - Bernd Niquet, 23.10.2000, 23:56
  • Re: dottore, ich erlaube mir, neu zu eröffnen / Und schon ist der König futsch! - dottore, 23.10.2000, 14:36
    • Nein, nur der Bauer. Und das ist eine verdammt gute Eröffnung. - Bernd Niquet, 23.10.2000, 16:29
      • Re: Nein, nur der Bauer. Und das ist eine verdammt gute Eröffnung. Jetzt Gambit! - dottore, 23.10.2000, 17:25
        • So viel Stoff!!! Erlaube mir, erst Morgen zu retounieren (owt) - Bernd Niquet, 23.10.2000, 19:05
        • Re: Nein, nur der Bauer. Und das ist eine verdammt gute Eröffnung. Jetzt Gambit! - Jochen, 23.10.2000, 19:28
          • Re: Nein, nur der Bauer. Und das ist eine verdammt gute Eröffnung. Jetzt Gambit! - dottore, 23.10.2000, 20:46
            • Re: Zinsen usw. - Jochen, 23.10.2000, 22:12
              • Re: Zinsen usw. Sehr gut, Jochen! - dottore, 23.10.2000, 23:09