Re: Die Antworten. Denksportaufgabe für BN. Bittebitte!

verfasst von dottore, 25.10.2000, 17:19

Hi Bernd -

weiter geht's:

>Widerspruch! Du übertreibst. Kopernikus hat einen anderen Mittelpunkt des Universums gefunden, jedoch den Rest nicht in Frage gestellt, sondern weiter mit der Graviation argumentiert und Sterne als Sterne bezeichnet. Das Gleiche macht Keynes.

Macht Keynes nicht, weil er"Geld" und"Zins" überhaupt nicht kapiert hat, vom"Eigentum" ganz zu schweigen. Das kommt bei ihm überhaupt nicht vor. Wie ich weiter unten ausführe, halte ich mich streng an ökonomische Grundregeln, z.B. Angebot/Nachfrage-Kurven, doppelte Buchführung usw.

Aber die Ã-konomie ist keine Wissenschaft, die nicht hinterfragt und - wenn sie dem nicht Stand hält - in Frage gestellt werden muss und darf.


>Kein Oberseminar, sondern ein Beispiel für eine wissenschaftliche Revolution.

Das mit der keynesianischen"Revolution" hört sich gut an, ist aber weiter nichts als ein Märchen. Und die Ideen von wg. Liquiditätspräferenz etc. - das sind doch Knallfrösche. Aber im Ernst:

Erkläre mir bitte, was der Kern der Keynesianischen Revolution sein soll und zwar in dem Sinne, dass hier nicht ein weiterer Denkfehler auf frühere gestülpt wurde, sondern wirklich etwas revolutioniert wurde.


>
>Richtig, hier geht es schon los. Der Zins ist der Preis für die temporäre Überlassung von Geld.

Erstens wäre das kein Preis, sondern eine Miete. Die Banknoten werden ja nicht gekauft, sondern müssen zurückgegeben werden, wie wir alle wissen. Zweitens: Was hältst Du von einer"Gebühr"? Und drittens widerlege bitte folgendes:

Die Notenbank hat noch kein"Geld" (= ihre Banknoten) ausgegeben. Jetzt werden die zu gesetzlichen Zahlungsmitteln erklärt und müssen an Zahlungs Statt angenommen werden. Also pilgere ich zur NB und reiche einen 3-Monats-Wechsel ein. Das Geld brauche ich, um meine Arbeiter zu bezahlen, die ja nur noch diese Banknoten annehmen.

Mein Wechsel läuft über DM 100.000. Notenbank gibt mir (ihr Diskont = 5%, jetzt nicht aufs Jahr, sondern auf die 3 Monate gerechnet) dafür genau 95.000. Diskontieren heißt ja bekanntlich"abziehen". In drei Monaten muss ich aber 100.000 zurückzahlen.

Außer mir reicht niemand sonst einen Wechsel ein (spielt auch keine Rolle, macht mein Beispiel nur klarer). Ich habe nicht den Hauch einer Chance, die 100.000 aufzutreiben, da ja nur 95.000 überhaupt im Umlauf sind. Mehr habe ich ja nicht an meine Arbeiter gezahlt.

Nach drei Monaten gehe ich also zum Amtsgericht und erkläre was?

Na, Bankrott.

Widerlegst Du mir das bittebitte! Kannst auch gern mit tausenden von solchen Unternehmern usw. kommen, ganz wie Du möchtest. Aber immer schön bei der Naht bleiben, gell! Nach drei Monaten muss an die Notenbank mehr Geld zurückgegeben werden als sie ausgegeben hat.

Und weiche nicht aus auf Banken und Giralgeld (würde eh nix nutzen, denn die Banken dürfen ja leider keine Banknoten drucken lassen). Es geht nur um den Unternehmer, seinen Wechsel, seine Arbeiter, die Banknoten und die Notenbank.

>Nein, das ist gerade nicht so. Schau doch einmal in die Schaufenster. Wo ist denn hier etwas knapp??? Im Gegenteil: Die Waren werden einem förmlich hinterhergeschmissen. Und warum? Weil der Verkäufer eines will, ja unbedingt braucht. Na was? Geld natürlich, um seine Kredite zurückzuzahlen.

Richtig. Er braucht das Geld, um seine Kredite zurückzuzahlen. Das hatten wir ja schon. Aber woher kommt das Geld, um die Z i n s e n auf die Kredit zurückzuzahlen? D a s Geld hat der Verkäufer nicht (oder auch Mal definiert als die Gesamtheit aller Verkäufer). Und wo kriegen sie es her?

N u r, wenn sich jemand (oder viele jemands) in der Höhe des aufgelaufenen Zinses (der Zinsen) z u s ä t z l i c h verschuldet/verschulden. (Der Schuldtitel geht dann zur NB, die rückt wieder"Geld" raus, usw.).

>dottore, bitte. Das ist ein theoretisches Konzept, welches jedoch nicht die Wirklichkeit ist.

Bernd, bitte. Das ist keine Theorie, sondern die Wirklichkeit! Es fehlt i m m e r Geld, weil die Gesamtheit der Nachfrage nie die Gesamtheit des Angebots vom Markt nehmen kann (!), weil zwischen der Produktion der Gesamtheit des Angebots und ihrem Erscheinen auf dem Markt just diese vermaledeite Zeit verstreicht.

Das kannst Du drehen und wenden wie Du willst.

Was Du auftischt, ist ein Simultan-Modell: Es wird produziert und gleichzeitig (!!!) wird die Produktion vom Markt genommen.

D i e s ist n i c h t die Wirklichkeit.

Sonst wäre die ganze Wirtschaft einfach: Immer ist genug Geld da, um den Markt zu räumen (ohne Zusatzverschuldung). Und jetzt kommt's nur darauf an, dass das Geld just dorthin"strömt", wo es benötigt wird. S o einfach ist die Chose eben leider nicht!

>
>Das ist eine gute Frage. Meine Antwort ist etwas unsicher. Gewinn muss es sein, physisch anfassbar nicht. Auf der anderen Seite: Wenn der Unternehmer sich verkalkuliert, dann ist es eben kein Gewinn, weil keiner übrigbleibt.

Gern bin ich behilflich: Gewinn (definiert als Differenz zwischen Erlösen und Kosten) kann immer nur entstehen, wenn sich in der Höhe der Differenz ein neuer Schuldner findet. Denn mehr als die Kosten kann definitionsgemäß als Nachfrage (also zur Generierung von Erlösen) nicht zur Verfügung stehen. (Kommt übrigens on top des anderen Problems, dass auch die Kosten vorfinanziert sind und ergo auch die Zinsen, die dabei anfallen, auch nur per Zusatzverschuldung bezahlt werden können).

Und weil Du vom"Kalkulieren" und auch vom"Verkalkulieren" sprichst: Just in Höhe des kalkulierten Gewinns fehlt i m m e r Nachfrage. Es sei denn jemand hilft dem tüchtigen Kalkulierer und macht Schulden, damit der seinen Gewinn einstreichen kann.

Der Unternehmer kann sich also z w e i m a l verkalkulieren:

1. Weil die Nachfrage überhaupt an seinem Produkt vorbeigeht.

2. Weil sich niemand findet, der sich in Höhe des von ihm kalkulierten Gewinns zusätzlich netto neu verschuldet.

>Ja, hinsichtlich der Geschichte von Wirtschaft und Wirtschaftstheorie sind H/S brilliant. Aber sie haben keine alternative Theorie zur Erklärung der Wirtschaft, sondern bleiben immer der Orthodoxie verhaftet.

Da will ich H&S nicht zu nahe treten. Aber wenn sie Dir nicht genügen - how about me?

>
>Völlig richtig. Wobei sich die Dynamik alleine aufgrund der Vorfinanzierung und des damit verbundenen Schuldendrucks und der Angst um das wirtschaftliche Überleben ergibt.

Da hast Du es doch. Gib' Dir noch 'nen kleinen Stoß - und Du bist da.

>
>Aber dottore opponiert damit nicht nur inhaltlich gegen die Orthodoxie, sondern auch gegen den Rahmen der Othodoxie.

Ich mache den Rahmen nur größer, damit das Ganze endlich passt.

>Vorsicht: Denn 1) Weder die Monopoltheorie noch die Theorie der komparativen Kostenvorteile waren Revolutionen. 2) Beide ließen sich ganz bequem in die normale Theorie integrieren beziehungsweise an sie andocken.

Ja, es waren die gewünschten"tools", mit denen der Ã-konom zu arbeiten hat. Und ich bin Ã-konom und arbeite selbstverständlich mit diesen"tools" wie jeder andere Ã-konom auch. Und Beides darf auch gern bei mir andocken.

Schönste Grüße - und jetzt scharf nachgedacht!

d.

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• dottore, ich erlaube mir, heute einmal anders zu eröffen... - Bernd Niquet, 25.10.2000, 08:36
  • Re: dottore, ich erlaube mir, heute einmal anders zu eröffen... Auch recht! - dottore, 25.10.2000, 10:28
    • Die Antworten - Bernd Niquet, 25.10.2000, 15:37
      • Re: Die Antworten. Denksportaufgabe für BN. Bittebitte! - dottore, 25.10.2000, 17:19
        • Voila, mon dottore!!! - Bernd Niquet, 25.10.2000, 18:47
        • Bemerkungen von Oldy zu Dottore contra BN - Oldy, 25.10.2000, 19:15
          • Habe ich einen neuen Verbündeten? - Bernd Niquet, 25.10.2000, 20:55
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              • Re: Habe ich einen neuen Verbündeten? - Lass' es lieber sein, Bernd! - Oldy, 26.10.2000, 03:58
            • Re: Habe ich einen neuen Verbündeten? - Oldy, 26.10.2000, 03:26
              • Oldystunde samt Muse mit Geruch - Oldy, 26.10.2000, 04:55
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              • Nein, so klappt das leider nicht - Bernd Niquet, 26.10.2000, 08:19
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          • Re: Bemerkungen von Oldy zu Dottore contra BN - Achtung, Oldy, nicht so! - dottore, 25.10.2000, 21:19
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  • Re: dottore, ich erlaube mir, heute einmal anders zu eröffen... - Jochen, 25.10.2000, 19:54