Re: der Kreis schließt sich...religiöser Wahn als jahrtausendelanges Übel?

verfasst von Baldur der Ketzer, 11.07.2003, 00:04

-->>Für mich hat sich der Kreis in diesem Forum nach dreieinhalb Jahren geschlossen.
>Und wer war der Auslöser??
>Kein geringerer als dottore. Ich will das hier, zugegebenerweise etwas eklektisch, mit einem für mich entscheidenden Thread exemplifizieren.
>
>1/2) Zu viel Politik? Zu viel Verschwörung?
>
>"(...) Du entkommst der Nummer nicht. Die Sache ist ganz einfach die:
>Es gibt Vergehen und Verbrechen, die allesamt gesühnt werden können. Nun kommt es darauf an, ein Verbrechen zu finden, das weder von denen gesühnt werden kann, die es begingen noch von deren Nachkommen. Das ist nunmehr endlich auch gefunden. Jeder, der Sühne leistet oder anbietet, wird mit der Unsühnbarkeit des Geschehenen beschieden und wieder nach Hause geschickt. Das ist ein in sich geschlossenes Modell. Die einen haben das verstanden, die anderen nicht.
>Du wirst niemals mehr aus der Nummer rauskommen. Und Deine Nachfahren auch nicht. Warte nur, bis die Bauarbeiten in Berlin abgeschlossen sind. Noch in Hunderten von Jahren wird jeder"Staatsgast" dorthin geführt und legt dort seinen Kranz ab. Es ist so wie es ist. Es kann nicht anders sein.
>Es ist müßig, sich darüber zu ereifern. Es ist so, wie es ist.
>Stells ab oder azeptiere die Dich dann überkommende Depression. Es ist so, wie es ist. Es macht keinerlei Sinn, darüber in Wehgeschrei auszubrechen.
>Der einmal gefundene Erbmörder hat bis in alle Ewigkeit zu büßen. Wollte er sich widersetzen, wäre es ein erneuter Beweis dafür, dass er genau das ist, was er ist.
>Nimms, wie es ist. Es gibt keinen wie auch immer zu definierenden Exit. Das Modell ist geschlossen, wie gesagt.
>Du hast es nicht verstanden und Du wirst es nie verstehen. Es geht nicht ums Wachsen (begrenzt), sondern um Zeitablauf (unbegrenzt).
>Die Übertragung des unendlich Zeitlichen auf das endliche Räumliche ist Giordano Bruno gelungen ("Aschermittwochsmahl"). Den Rest setze ich als bekannt voraus.
>Mein Rat: Lass es geschehen, denn es geschieht, weil es so ist, wie es ist. Setz Dich in den Garten und lies das wahre Buch der Bücher:
>Es ist alles ganz eitel, sprach der Prediger, es ist alles ganz eitel. Was hat der Mensch für Gewinn von all seiner Mühe, die er hat unter der Sonne?
>Ein Geschlecht vergeht, das andere kommt; die Erde aber bleibt immer bestehen. Die Sonne geht auf und geht unter und läuft an ihren Ort, daß sie dort wieder aufgehe.
>Der Wind geht nach Süden und dreht sich nach Norden und wieder herum an den Ort, wo er anfing. Alle Wasser laufen ins Meer, doch wird das Meer nicht voller; an den Ort, dahin sie fließen, fließen sie immer wieder.
>Alles Reden ist so voll Mühe, daß niemand damit zu Ende kommt.
>Das Auge sieht sich niemals satt, und das Ohr hört sich niemals satt.
>Was geschehen ist, eben das wird hernach sein. Was man getan hat, eben das tut man hernach wieder, und es geschieht nichts Neues unter der Sonne.
>Geschieht etwas, von dem man sagen könnte:"Sieh, das ist neu"? Es ist längst vorher auch geschehen in den Zeiten, die vor uns gewesen sind.
>Man gedenkt derer nicht, die früher gewesen sind, und derer, die hernach kommen; man wird auch ihrer nicht gedenken bei denen, die noch später sein werden.
>Ich, der Prediger richtete mein Herz darauf, die Weisheit zu suchen und zu erforschen bei allem, was man unter dem Himmel tut.
>Solch unselige Mühe hat Gott den Menschenkindern gegeben, daß sie sich damit quälen sollen.
>Ich sah an alles Tun, das unter der Sonne geschieht, und siehe, es war alles eitel und Haschen nach Wind. Krumm kann nicht gerade werden, noch, was fehlt, gezählt werden.
>Ich sprach in meinem Herzen: Siehe, ich bin herrlich geworden und habe mehr Weisheit als alle, die vor mir gewesen sind, und mein Herz hat viel gelernt und erfahren.
>Und ich richtete mein Herz darauf, daß ich lernte Weisheit und erkennte Tollheit und Torheit. Ich ward aber gewahr, daß auch dies ein Haschen nach Wind ist.
>Denn wo viel Weisheit ist, da ist viel Grämen, und wer viel lernt, der muß viel leiden
>
>(...) Doch welche Konsequenzen wären daraus zu ziehen?
>"Teilnahmsloses Ignorieren."
>
>Wie soll man mit jemandem umgehen, den man ein ums andere Mal um Verzeihung und Vergebung bittet, dem man entgegenkommt ohne Ende, dem man Sühneleistungen darbietet auf dem imaginären deutschen Brandopferaltar, und der, egal, was man auch anstellt, keinerlei Bereitschaft zur Versöhnung erkennen läßt, ja, noch nicht einmal andeutet, unter welchen BEDINGUNGEN man ein gedeihliches Verhältnis herstellen könnte.
>"Diese Bedingungen gibt es eben nicht. Die Bedingung ist gerade, keine zu nennen oder gar zu akzeptieren - außer der: Wir fordern (Begründung: Dies & Das), dass ihr etwas tut, machen aber bei allem, was Ihr tut, weil Ihr es tun müsst, zur Bedingung, dass es zwecklos bleibt.
>Es ist sozusagen die Dialektik der"Endlösung": Hier ist endlich etwas, das weder jemals ein Ende hat noch jemals Lösung sein wird."
>Wenn die Situation derart ausweglos verfahren ist, gibt es zwei Möglichkeiten: die eine besteht darin, den eigenen Untergang als gegeben zu akzeptieren. Wie die andere aussieht, wirst Du besser wissen als ich.
>"Wie wärs mit einer dritten: Alles komplett zu ignorieren. Wenn ein Goldhagen kommt, nicht etwa mit ihm diskutieren, sondern ihn fragen:"Wie geht es Ihnen?""Gut!""Das freut mich sehr." Danach aufstehen, sich entschuldigen und rausgehen. Reine Nervensache.
>Der Sinn des Tabus ist nicht nur, dass es ein Tabu ist, sondern dass man jedermann erklären darf, dass es eben ein Tabu sei und man deshalb nicht (und niemals mehr) darüber sprechen könne und man dafür um Verständnis bitte. Gegen ein Tabu hilft nur ein anderes Tabu, nicht das"Brechen" des ersten.
>So vielleicht."
>Gruß!

Hallo, Cujo,

ein Meilenstein von dottore, hab ich gleich ausgedruckt.

Traf voll ins Schwarze.

Hierzu eine passende Fundsache:

(.....)

Mir scheint, dass 2000 Jahre christliches Abendland mit Negierung und Tabuisierung der Sexualität, mit Hexenverfolgung und Hexenverbrennung (übrigens auch von Hebammen, wie im"Hexenhammer" beschrieben), mit Inquisition und Zölibat unser Verhalten in Partnerschaft, Sexualität und Familie auch heute noch, mehr als uns bewusst ist, beeinflusst. Die Rituale um Zeugung und Geburt sind hiervon nicht ausgenommen. Im Gegenteil.
Im Alten Testament ist im I. Buch Moses, Kapitel 3, Vers 16 der berühmte Satz zu lesen:"Du sollst Deine Kinder unter Schmerzen gebären"....

Vielleicht eine späte Rache für die durch"Eva und den Apfel" verursachte Verdammung aus dem Paradies? Oder eine nicht enden dürfende Strafe an der ersten Frau Eva und allen nachkommenden Schwangeren bis in unsere Tage? Bekanntlich wurde die Bibel von Männern geschrieben...


EIN ABENDLÄNDISCHES TABU?

In dem Roman"Die Päpstin" von Donna Cross, der im tiefen Mittelalter spielt, wird die Geburt von Gudrun und die Rolle des Dorfpriesters trefflich beschrieben:
Hrotrud, die Hebamme, hatte Bilsenkraut unter Beten von neun Vaterunsern aus der Erde gezogen, mit kräftigem Rotwein vermischt und wollte dieses der unter Wehen stehenden Gudrun zu trinken geben...

"Was willst du ihr denn da geben" fragte der Dorfpriester, der unvermittelt hinter Hrotrud erschienen war..."Die Wehen haben Eure Frau geschwächt. Dieses Mittel wird ihren Schmerz lindern und es dem Kinde erleichtern, aus dem Mutterleib hervorzukommen." Der Dorfpriester machte ein düsteres Gesicht. Er nahm Hrotrud das Bilsenkraut aus der Hand.. und warf es ins Herdfeuer, wo es zischend verbrannte."Du versündigst Dich gegen Gott, Weib." Hrotrud konnte es nicht fassen... Sie wandte sich dem Dorfpriester zu und wollte ihrem Zorn Luft machen, hielt dann aber inne, als sie den harten, kalten Blick in seinen Augen sah."Zur Frau sprach der Herr: Viel Mühsal bereite ich Dir, sooft du schwanger wirst. Unter Schmerzen gebierst du Kinder", sagte er und klopfte zur Bekräftigung seiner Worte mit der Hand auf den Einband des Buches." So steht es geschrieben. Eine solche Medizin ist gottlos!" Hrotrud wurde von wildem Zorn gepackt. An ihrer Medizin gab es nichts Gottloses...

Ein erschütterndes Dokument menschlicher Unfreiheit, gestern wie heute. Unter den Menschen, die mit Schwangerschaft und Geburt zu tun haben, gibt es auch heute noch genügend"Dorfpriester", (.....)

Paßt, finde ich.

Entweder stimmt was mit dem religiösen Selbstverständnis nicht, oder etwas stimmt mit dem herrschenden, für die Erde zuständigen *Gott* nicht, der nicht mit dem Schöpfer übereinstimmen muß, sondern sehr sehr viel profaner sein kann.......(vgl. William Bramley, die Götter von Eden)

Beste Grüße vom Baldur

P.S.: auch wegen dieser weltanschaulichen Themenfülle und Vielschichtigekti, die es sonst nirgends gibt, mag ich das Forum so sehr - alles hochkarätige Denker, wie man sonst keine zweite Ansammlung findet, der man derart einfach beitreten könnte.....

 

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Ich glaube, hier muss sich was ändern... - @Alle von -- Elli --, 10.07.2003, 20:44
  • @Elli: Fuer mich ist alles o.k, Noch vor 1 Jahr gab es viel mehr Streit. Warum - Josef, 10.07.2003, 20:53
    • Re: @Elli: Fuer mich ist alles o.k, Noch vor 1 Jahr gab es viel mehr Streit. Warum - - Elli -, 10.07.2003, 20:57
  • Meinung als Stammleser und Gelegenheitsschreiber - Eric, 10.07.2003, 20:57
  • ... für mein Gefühl ist alles in Ordnung. Gruss - Tofir, 10.07.2003, 21:10
  • Meinung einer Leserin per mail... - - Elli -, 10.07.2003, 21:17
    • Ich sehe es genauso! Bitte nichts zensieren... (owT) - Bärentöter, 10.07.2003, 22:40
  • Ja, manchmal wäre es wünschenswert - Juergus, 10.07.2003, 21:22
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - nasowas, 10.07.2003, 21:26
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - monopoly, 10.07.2003, 21:29
  • das Forum sollte so bleiben wie es ist owT - Philipp Steinhauer, 10.07.2003, 21:29
  • Unerwünschte Poster gibt es nicht, nur unerwünschte Postings. - vladtepes, 10.07.2003, 21:33
  • Wieso was ändern? - fridolin, 10.07.2003, 21:37
  • Laß Dich bloß nicht ins Bockshorn jagen! - LeCoquinus, 10.07.2003, 21:41
  • Ich schreibe hier fast nie... - Shrink, 10.07.2003, 21:49
  • für mich ist alle o.k. - Mat72, 10.07.2003, 22:02
  • Re: Wie ne Stammkneippe mit sehr hohem Niveau - Goldfinger, 10.07.2003, 22:03
    • Ja es sollte sich was ändern - und ich denke es WIRD jetzt von selbst... - yatri, 10.07.2003, 22:26
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - Palstek, 10.07.2003, 22:05
  • Ja es sollte sich was ändern - und ich denke es WIRD jetzt von selbst... - yatri, 10.07.2003, 22:24
    • Ja, es bleibt alles anders! ;-) - vladtepes, 10.07.2003, 22:26
  • Re (Ellis Umfrage): Kurzantworten - netrader, 10.07.2003, 22:25
  • Irgendwie hat dieses Forum einen erheblichen Suchtfachtor... - Silberfuchs, 10.07.2003, 22:25
  • Re: Aber was? - JLL, 10.07.2003, 22:27
  • so lassen wie es ist.... (owT) - daxput, 10.07.2003, 22:36
  • Der übliche Zyklus - Thukydides, 10.07.2003, 22:39
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern...aber sicher nicht viel! - BillyGoatGruff, 10.07.2003, 22:42
  • Ein paar Tag schließen, wie beim Banking Holiday anno '33 (owT) - Bob, 10.07.2003, 22:44
  • soll so bleiben! - nasdaq, 10.07.2003, 22:44
  • Never change a winning team - HB, 10.07.2003, 22:45
  • Re: Ich glaube, hier muss sich nichts ändern... - Baldur der Ketzer, 10.07.2003, 22:48
  • Fäkalsprache sanktionieren, weg mit dem Brechreiz-GIF - thomas, 10.07.2003, 22:48
    • Re: Fäkalsprache sanktionieren, weg mit dem Brechreiz-GIF - Baldur der Ketzer, 10.07.2003, 22:52
      • Zum Brechreizer-GIF - thomas, 10.07.2003, 23:02
        • Re: Zum Brechreizer-GIF - Baldur der Ketzer, 10.07.2003, 23:40
          • @Baldur - thomas, 11.07.2003, 00:17
            • Re: @Baldur - wheely, 11.07.2003, 00:44
              • Re: @Baldur - chiron, 11.07.2003, 01:04
                • Re: @chiron - wheely, 11.07.2003, 01:37
              • Re: @Baldur - thomas, 11.07.2003, 01:15
                • Re: @thomas - wheely, 11.07.2003, 01:54
  • Sorry, bin etwas spät dran, komme gerade... - Amber, 10.07.2003, 22:59
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - Charade, 10.07.2003, 22:59
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - Campo, 10.07.2003, 23:02
  • Ist gut so wie es ist! - schombi, 10.07.2003, 23:06
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - steve, 10.07.2003, 23:10
  • keine Chance... - wheely, 10.07.2003, 23:13
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... / anscheinend doch nicht... - -- Elli --, 10.07.2003, 23:17
  • Re: Ich glaube, hier muss sich nur wenig ändern... nur Elli braucht Erholung! - André, 10.07.2003, 23:21
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern...der kreis schließt sich... - Cujo, 10.07.2003, 23:21
    • Re: der Kreis schließt sich...religiöser Wahn als jahrtausendelanges Ãœbel? - Baldur der Ketzer, 11.07.2003, 00:04
      • Re: der Kreis schließt sich...religiöser Wahn als jahrtausendelanges Ãœbel? - chiron, 11.07.2003, 00:52
      • Re: der Kreis schließt sich...religiöser Wahn ** gegen eine Giftpflanze? - Herbi, dem Bremser, 11.07.2003, 01:57
        • Re: der Kreis schließt sich...religiöser Wahn ** gegen eine Giftpflanze? - SchlauFuchs, 11.07.2003, 14:04
  • Sommerloch? - rocca, 10.07.2003, 23:31
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - mangan, 10.07.2003, 23:37
  • Forum als geiler Mix aller Zeitschriften, Zeitungen, Radios, TV's..... - Praxedis, 10.07.2003, 23:48
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - Lichtenberg, 11.07.2003, 00:05
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - Speku, 11.07.2003, 00:10
  • alles perfeckt!!!! - Merlin, 11.07.2003, 00:17
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... - chiron, 11.07.2003, 00:42
  • Re: Sei ein guter Kaufmann... - Tassie Devil, 11.07.2003, 02:23
  • Mehr Bezug zur Wirtschaft - King Henry, 11.07.2003, 05:26
  • Re: Vielleicht ist erst mal eine Bestandsaufnahme fällig? - Wal Buchenberg, 11.07.2003, 07:40
    • Re: Vielleicht ist erst mal eine Bestandsaufnahme fällig? - warum? - nereus, 11.07.2003, 08:58
    • Re: Understatement - Tassie Devil, 11.07.2003, 12:30
  • kann alles so bleiben, ich finde die User sehr diszipliniert in ihrem Ton u. - Ventura, 11.07.2003, 08:07
  • Ich glaube, hier muss sich nichts ändern... - Emerald, 11.07.2003, 08:08
  • Bitte nichts ändern. Im Gegenteil, weiter so! - wasil, 11.07.2003, 08:16
  • Dazu meine Analyse... - Wolfgang, 11.07.2003, 08:29
    • Sogenannte"hochwertige" Analysen - fridolin, 11.07.2003, 09:39
  • Ich glaube, hier muss sich was ändern! - H. Thieme, 11.07.2003, 08:44
    • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern! - Tassie Devil, 11.07.2003, 13:26
  • Das Forum lebt von seiner Vielfalt - silvereagle, 11.07.2003, 10:18
  • Re:... muss sich was ändern // wenn ändern = verbessern: gern - Toni, 11.07.2003, 10:24
  • Re: Nein und danke fuer Deine Muehe und Sorge - Pudelbirne, 11.07.2003, 10:42
  • Re: Hier muss sich gar nicht viel ändern - Samsara, 11.07.2003, 18:09
    • Re: Hier muss sich gar nicht viel ändern / Jawoll! @alle: lesen... - -- Elli --, 11.07.2003, 18:27
    • Stimmt, learn.to/quote ist wichtig - Kris, 12.07.2003, 03:19
      • Re: Wie wär's mit 5 % Zitatsteuer ab 500.000 Zeichen? ;-) (owT) - JLL, 13.07.2003, 01:58
  • Re: Ich glaube, hier muss sich was ändern... Nöööööööö - Silver_Bullet, 12.07.2003, 00:27