Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der zeitgleiche Naturaltausch also

Re: Der zeitgleiche Naturaltausch also

verfasst von dottore, 29.07.2003, 11:56

-->Hi Dimi,

>Ziel einer Währungsreform ist der Abbau der Überschuldung.

Der Abbau der Überschuldung ist die Währungsreform. Da jede Verschuldung im privaten Sektor einer Beguthabung entspricht, kannst Du nur beides gleichzeitig"abbauen". Damit ist nichts gewonnen.

Also muss der Staatsektor einbezogen werden. Der ist verschuldet ohne gleichhohe Guthaben auszuweisen - es sei denn Du erklärst die noch nicht bezahlten Steuern zu"Guthaben" des Staates. Wie willst Du die Verschuldung des Staates abbauen, wenn nicht über Steuern?

Jetzt erklär bitte mal den Ablauf Deiner 3:1-Währungsreform. Wir fangen mit dem Zustand heute an.

>Deshalb ist ihr Effekt in bezug auf die laufenden Ströme,

Eine Währungsreform bezieht sich nicht auf Ströme (flows), sondern auf Bestände (stocks). Eine Überschuldung ist eine Verschuldung, also ein stock und kein flow.

>daß die Erträge aus Zinsen abnehmen in Relation zu allen übrigen.

Wie soll das gehen, wenn die Zinsen aus"allem übrigen" (i.e. am Markt realisierten Erträgen) bezahlt werden? Die vereinbarten Zinsen liegen als ex-ante-Größen - im Gegensatz zu Gewinnen, die ex-post-Größen sind - schon vor den erscheinenden Erträgen fest.

>Demnach steigen Mieten im gleichen Maße wie Gehälter usw. relativ zu den Zinseinnahmen.

Zirkelschluss. Die Zinsen werden aus den Mieten bzw. Gehältern usw. bezahlt. Zinsen, die aus"Nichts" bezahlt werden, gibt es nicht. Die Zinsen liegen schon vor den Mieten und Gehältern fest. Ob überhaupt Mieten und Gehälter erscheinen, steht nicht vorher fest. Die Zinsen sind abgetretene Teile von später erscheinenden Mieten und Gehältern (sofern sie erscheinen) und dies an jeweils Dritte.

>>>Nein, gerade deswegen muß dieser Fall doch getrennt geregelt werden, sonst hätte ich das doch gar nicht erwähnt.
>>Ich denke, die sollen gestrichen werden, was wäre sonst ein 3:1-Schnitt?
>Du hast weniger auf dem Konto.

Wer konkret hat weniger auf dem Konto? Oder meinst Du"wird haben"? Dann würde ich gern wissen, wie das bei freien Märkten bewerkstelligt werden soll.

>>>Ich sprach von unmittelbar tangierten Preisen, nicht Verbindlichkeiten.
>>Die Miete ist eine Verbindlichkeit des Mieters. Jeder geforderte Preis mal Menge ist - das solltest Du wissen - der Versuch, von seinen eigenen Verbindlichkeiten im Umfang von Preis mal Menge herunterzukommen.
>Es geht nur darum, worauf die Verbindlichkeit nominell lautet.

Ja klar geht's darum. Jemand zahlt 1000 â‚¬ Miete p.m. Falls Deine 3:1-Währungsreform: Wie soll bewerkstelligt werden, dass er ab Tag X nur noch 333 â‚¬ Miete bezahlt?

>>>Man muß wegen der Staatsverschuldung nicht gleich den ganzen Staat abschaffen.
>>Einen Staat ohne Schulden zu konstruieren ist finanzmathematisch nicht möglich. Er muss immer als erster leisten, weshalb er die Bürger in eine Schuldnerposition setzt (Steuerzahler). Da die Bürger aber erst nach Erstellung von zugriffsfähigem BIP leisten können, muss der Staat über kurz oder lang auf diese Leistungen vorgreifen, indem er die Steuern an die Titelhalter abtritt.
>Der Staat könnte auch, sagen wir, mit Gold starten, oder, sagen wir, mit Naturalabgaben, die sich die Beamten eintreiben müssen, bevor sie ihr Gehalt bekommen.

Woher hat der Staat das Gold? Das Gold der ZB? Was ist mit Staaten, deren ZBs so gut wie kein Gold mehr haben? Mit dem Gold der Buba, komplett an den Staat ausgekehrt, kann der Staat übrigens nicht mal 3 Monate lang seine Gehälter bezahlen.

Die Beamten sollen überdies die Naturalabgaben wie eintreiben? Kommt die Kripo mit gezogener Waffe auf den Bauernhof?

>>Du kannst kein Mietshaus oder ein Gewerbeobjekt bauen ohne es zu finanzieren. Können die Finanzierungskosten nicht gegen die Mieten gerechnet werden, kann es keine Bautätigkeit geben.
>? - Man kann doch, sagen wir, Mieten mit pauschal 15% versteuern, und jede Absetzungsmöglichkeit abschaffen. Wieso sollte dann nicht mehr gebaut werden?

Du kannst doch von einer Investition nicht die Kosten der Erstellung der Investition nicht abziehen und die Umsätze, die dieser Investition zuzurechnen wären (und Mieten sind Umsätze) mit 15 % zusätzlich besteuern. Das wäre eine neue Umsatzsteuer. Mieten sind doch keine Nettogewinne.

>>Der Schindluder, den die politische Macht betreibt, ist die Abforderung von unfreiwillig gezahlten Zwangsabgaben.
>Zum Glück tut er das, weil ansonsten niemand Steuern zahlen würde.

Eben.

>>>Nein! Es geht doch nur um Ungleichgewichte.
>>Ohne Ungleichgewichte keine Forderungen / Verbindlichkeiten. Du willst auf den zeitgleichen Naturaltausch hinaus. Dann sag es wenigstens.
>Nein, möchte ich nicht. Mit Ungleichgewicht meinte ich z.B. ein Außenhandelsdefizit.

Der Außenhandel ist immer im Ungleichgewicht. Geht schon mit der ersten Lieferung gegen Papiere los. Ein Schiff kann niemals gleichzeitig Waren im Hafen A löschen und andere Waren im Hafen B.

Verlassen die Waren fob Hafen A ist die HaBi bereits im Ungleichgewicht.

Gruß!

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Wilde Goldgeschichte im Sommerloch - bin selbst ratlos: - dottore, 25.07.2003, 18:26
- ad 4.) 6000 t sagt David Guyatt - HB, 25.07.2003, 18:47
  - Re: Besten Dank! (owT) - dottore, 25.07.2003, 19:09
- Re: Wilde Goldgeschichte im Sommerloch - bin selbst ratlos: - CRASH_GURU, 25.07.2003, 21:02
- Re: Wilde Goldgeschichte im Sommerloch - bin selbst ratlos: - Dimi, 25.07.2003, 21:07
  - @Dimi: Wie schätzt du die Geschichte ein, die David Guyatt hier auftischt? - HB, 25.07.2003, 21:22
    - Re: @Dimi: Wie schätzt du die Geschichte ein, die David Guyatt hier auftischt? - Dimi, 25.07.2003, 23:28
      - Na ja, alles hat er sich ja wohl doch nicht aus dem Finger gesogen... - HB, 26.07.2003, 00:22
        Re: Na ja, alles hat er sich ja wohl doch nicht aus dem Finger gesogen... - Dimi, 26.07.2003, 09:43
        Re: Na ja, alles hat er sich ja wohl doch nicht aus dem Finger gesogen... - dottore, 26.07.2003, 10:56
        Re: Na ja, alles hat er sich ja wohl doch nicht aus dem Finger gesogen... - Dimi, 26.07.2003, 11:16
        Re: Na ja, alles hat er sich ja wohl doch nicht aus dem Finger gesogen... - Euklid, 26.07.2003, 11:35
        Re:"Eingreifstruppen" sind Angriffstruppen - dottore, 27.07.2003, 10:24
        Re:"Eingreifstruppen" sind Angriffstruppen - Euklid, 27.07.2003, 11:04
        Re: Jeder Deutsche unter Polizeischutz? - dottore, 27.07.2003, 12:04
        Re: Das soll Deine Währungsreform sein? - dottore, 27.07.2003, 10:00
        Re: Das soll Deine Währungsreform sein? - Dimi, 27.07.2003, 11:26
        Re: Dimis Bundeskanzler-Währungsreform - dottore, 27.07.2003, 16:53
        Re: Das ist nicht meine Währungsreform - Dimi, 27.07.2003, 17:50
        Einfache Währungsreform - R.Deutsch, 27.07.2003, 18:13
        Re: Einfache Währungsreform - dottore, 28.07.2003, 08:31
        Kleines Mißverständnis - R.Deutsch, 28.07.2003, 10:22
        Re: Der zeitgleiche Naturaltausch also - dottore, 28.07.2003, 08:25
        Re: Der zeitgleiche Naturaltausch also - Dimi, 28.07.2003, 09:19
        Re: Der zeitgleiche Naturaltausch also - dottore, 29.07.2003, 11:56
        Re: Der zeitgleiche Naturaltausch also - Nein - Dimi, 29.07.2003, 22:36
  - Re: Wilde Goldgeschichte im Sommerloch - bin selbst ratlos: - dottore, 26.07.2003, 09:40
    - Re: Wilde Goldgeschichte im Sommerloch - bin selbst ratlos: - Dimi, 26.07.2003, 10:37
      - Re: Danke. Aber Währungsreform 2 oder 3:1 - wie? (owT) - dottore, 26.07.2003, 11:01
    - Wie viel Gold? - R.Deutsch, 26.07.2003, 11:27
      - Re: Die alten Goldträume... - dottore, 27.07.2003, 12:34
        Die alten Staatsträume... - R.Deutsch, 27.07.2003, 14:21
        Re: Es sind Albträume - dottore, 28.07.2003, 09:21
        Gewichtiges Argument - R.Deutsch, 28.07.2003, 11:23
        Re: Gewichtiges Argument - Diogenes, 28.07.2003, 14:12
        Re: Die Staatsmafia der BRDDR - Tassie Devil, 29.07.2003, 12:02
    - Re: Wilde Goldgeschichte im Sommerloch - bin selbst ratlos: - Ergänzung - Dimi, 26.07.2003, 14:50
- Re: Wilde Goldgeschichte im Sommerloch - bin selbst ratlos: - Emerald, 26.07.2003, 10:40
  - Re: POG gg. Euro - wann und wohin (in etwa)? (owT) - dottore, 26.07.2003, 11:08
- zu 7. - Raubgraf, 27.07.2003, 18:10