Re: Wachstum? Weltgeschichte = Staatsgeschichte = Kriegsgeschichte - dottore

verfasst von dottore, 04.08.2003, 16:05

-->>Hallo dottore!
>Sie schreiben: Ohne Staat keine vollstreckbare Fälligkeit und ergo auch kein Geld. Geld hat zur Fälligkeit zu erscheinen (schon beim einfachen"Kauf", bei dem der"Kaufpreis" fällig ist). Geld ohne Fälligkeit desselben macht keinerlei Sinn. Da Fälligkeiten ohne den Vollstreckungshelfer"Staat" keine Fälligkeiten sind, sondern Versprechen in den Wind, bleibt es stets beim gleiche Rondo:
>Wenn der Staat abgeschafft werden soll, um das ewig blechern dudelnde Musikstück durch eine neuen flotte"private" Weise zu ersetzen, wer sorgt denn dann, ohne Staat, für die Vollstreckung?

Niemand. Ich wüßte jedenfalls nicht wer.

>Vollstreckt wird doch auch dann noch werden oder etwa nicht?

Vollstreckung ist Einsatz von bewaffnetem Zwang.

>Wie wird denn dann bezahlt, wenn nicht mit Geld?

Entweder mit dem beidseitig Vereinbarten oder gar nicht. Ersteres nur, wenn Vollstreckung möglich.

>Oder wird ohne Staat nicht mehr bezahlt.

Nicht in dem vom Staat zur Zahlung der Schulden an ihn Gekürten.

>Ergo - zurück in die Höhle oder wie?

Mehr oder weniger. Aber bekanntlich stochert die Staatsmacht auch in den tiefsten Höhlen herum. Notfalls setzt sie Profiler und Zielfahnder ein.

> Es ist wirklich müßig, sich damit weiter rumzuquälen. Es ist so wie es ist: Das Problem Staat --> Wirtschaft --> Staat ist schlicht nicht zu lösen.
>Das kann schon sein.
>Nur scheint ohne Staat auch das offenbar effizienteste Wirtschaftssystem der Geschichte nicht zu funktionieren.

Ja.

>Forderungen müssen vollstreckbar bleiben - wozu soll der Unternehmer sonst den Buckel krumm machen? Mit der Aussicht in's Leere zu greifen, dürften die wenigsten Willigen sich in's Abenteuer stürzen.

Ja.

>Oder vollstrecken dann die Todesschwadrone der Privatunternehmen?

Schwadron gegen Schwadron führt nicht sehr weit, siehe Mafia-Stories. Privatinkasso-Versuche sind in der Geschichte noch und noch gescheitert.

>"Hiermit erhalten Sie unsere zweite und letzte Zahlungsaufforderung. Ein dritte Mahnung wird nicht verschickt - Sie würden sie sowieso nicht mehr lesen können." [img][/img]
>Mit nachdrücklichem Gruß, Ihr Lieferant

Dass das nichts bringt, ist offenkundig.

> Es ist sinnvoller, von diesem Phänomen zu profitieren als es stets aufs Neue"anzuklagen".
>Von der Macht kann immer nur eine Minderheit profitieren und es ist klüger, sich der Minderheit anzuschließen, egal in welcher Form, als dauernd in der Ecke zu stehen und darüber zu jammern, wie schlecht die Welt ist.
>Oha, Tante Grete!
>Da haben Sie ja wieder mal sehr schön die Katze aus dem Sack gelassen.

Nein, ihr nur die Schelle umgehängt.

>Macht ist somit als Herrschaft einer Minderheit über die Mehrheit definiert.

Logisch.

>Allen Sozialisten, Kommunisten und Demokraten wurde eben die Maske vom Gesicht gerissen.

Wieso Maske? Jeder weiß doch, was er von diesen Machtausübern hat.

>Eine Herrschaft der Mehrheit (Arbeiterklasse, Wähler von Parteien) ist nichts als pure Polemik.

In diesen sog."Mehrheiten" herrscht dann die nur besser versteckte Minderheit.

>Doch auch die schwärzesten und fettesten Kapitalisten dürfen aufhören zu heucheln.

Ich weiß nicht, ob Periodengewinnmaximierung als erklärtes Ziel Heuchelei ist. Nur ist auch der schönste Gewinn nur mit Staatshilfe zu realisieren.

>Sie brauchen den lieben Staat wie die Luft zum Atmen, wegen des Mammons, der Fälligkeiten und den Vollstreckern und vor allem.. wegen der schönen Subventionen. ;-)

Ja. Die Kapitalisten kommen so langsam dahinter.

>Sie greifen nicht direkt dem Bürger in die Tasche sondern lassen das den bösen Staat für sich erledigen. Das nenne ich jetzt einfach mal clever.

Schon richtig. Nur hätte es sie ohne Staat von vorneherein nicht gegeben. Der Kapitalist besteht aus Kapital. Ist dieses weg, weil es der Staat nicht sichert, sind sie weg bzw. treten gar nicht erst in Erscheinung.

>Sich der Minderheit anzuschließen, egal in welcher Form, ist der eigentliche Höhepunkt des Statements. Das war zwar alles schon bekannt, doch in so kurzer und geraffter Form ist es immer wieder erbaulich zu lesen.

Wie's ist, so isses eben.

>Freiheit für alle Stasis und Spitzel, Sondervergütungen für die akribischsten Steuerprüfer und ein dreifach Hoch auf die gesamte Beamten- und Gewerkschaftsschar.

Vor allem, wenn sie sich klug - also mit lebenslanger Vergütung aus sicheren, da per Zwang gefüllten Kassen abgesichert haben. Dazu besonders ideal: Die hochdotierte Altersversorgung, vgl. die Kapitalwerte der Beamtenpensionen.

>Sie haben nur klug gehandelt und dienen der Macht und bedürfen daher unserer Bewunderung.

Bewundern nicht. Zur Kenntnis nehmen.

>Daher kann es bei den Spielen um die Macht auch kein Fair-Play geben, da dies definitionsgemäß nicht möglich sein kann.

So ist es.

>Ihr Rat sich dieser Minderheit anzuschließen, kann demzufolge auch nur für eine Minderheit gelten, nicht wahr?

Ja, logisch.

>Denn wenn aus den sich zusammenschließenden Minderheiten, dann doch einmal Mehrheiten werden sollten, geht es hinüber mit der Macht.

Nein. Die Macht bleibt. Dann haben sie bloß andere, wieder die Minderheiten aus den Mehrheiten.

>Also ist die eigentliche Gretchenfrage nicht die nach dem Staat sondern die nach der Macht.

Genau das ist es. Nur den"machtlosen" Staat gibt es definitionsgemäß nicht. Die Macht steht immer dem Staat zu (Machtmonopol). Wer sie dann für sich zu nutzen weiß (und wie) muss jeder für sich selbst herausfinden.

>Ginge es auch ohne?

Leider nein.

Gruß!

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• Wachstum - Kopfschüttler, 03.08.2003, 20:47
  • Re: Wachstum - Loki, 03.08.2003, 21:07
    • Re: Wachstum - Euklid, 03.08.2003, 21:44
      • Re: Wachstum - Karl52, 03.08.2003, 22:36
        • WIESO MACHT DAS GELD NICHT DAS WAS ES SOLL? - Kopfschüttler, 04.08.2003, 00:27
          • Weil Hans Eichel es nicht läßt - P, 04.08.2003, 00:45
          • Re: WIESO MACHT DAS GELD NICHT DAS WAS ES SOLL? - - Elli -, 04.08.2003, 01:16
          • Re: WIESO MACHT DAS GELD NICHT DAS WAS ES SOLL? - CRASH_GURU, 04.08.2003, 08:13
      • Re: Wachstum - Loki, 03.08.2003, 22:41
      • Re: Wachstum - Kopfschüttler, 03.08.2003, 22:50
      • Stop Entropy! - Kris, 05.08.2003, 12:10
        • Re: Stop Entropy! - PuppetMaster, 05.08.2003, 12:12
          • Re: Stop Entropy! - Kris, 05.08.2003, 12:50
        • Re: Stop Entropy! - Euklid, 05.08.2003, 12:26
          • Re: Stop Entropy! - Kris, 05.08.2003, 12:47
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    • Re: Sehr gescheite Frage! - Es gibt viele Antworten darauf! - Kopfschüttler, 04.08.2003, 01:18
      • Es gibt viele Antworten darauf! - Galiani, 04.08.2003, 15:19
        • Re: Es gibt viele Antworten darauf! - Kopfschüttler, 04.08.2003, 17:11
  • Re: Es ist genau so, nur noch schlimmer - Christian, 03.08.2003, 23:54
    • Re: Es ist genau so, nur noch schlimmer / da stimme ich dir leider vollkommen zu - - Elli -, 04.08.2003, 01:07
      • Re: Es ist genau so, nur noch schlimmer / da stimme ich dir leider vollkommen zu - Campo, 04.08.2003, 02:14
        • Re: Es ist genau so, nur noch schlimmer / da stimme ich dir leider vollkommen zu - -- Elli --, 04.08.2003, 09:20
          • Re: Es ist genau so, nur noch schlimmer / da stimme ich dir leider vollkommen zu - Kopfschüttler, 04.08.2003, 10:46
            • Re: Es ist genau so, nur noch schlimmer / da stimme ich dir leider vollkommen zu - - Elli -, 04.08.2003, 10:53
              • self full filling prophecy - Kopfschüttler, 04.08.2003, 12:56
                • Re: self full filling prophecy - - Elli -, 04.08.2003, 13:12
                • Re: Selbstverständlich werden die Leute auf die Straße gehen... - Christian, 04.08.2003, 19:09
                • Re: ich kann nur den Kopf schütteln - reiß Dich mal zusammen - manolo, 05.08.2003, 10:11
                  • Re: ich kann nur den Kopf schütteln - reiß Dich mal zusammen - -- Elli --, 05.08.2003, 10:21
            • Re: Leider leider... - Christian, 04.08.2003, 11:12
      • Re: Wachstum? Weltgeschichte = Staatsgeschichte = Kriegsgeschichte - was sonst? - dottore, 04.08.2003, 12:52
        • Re: Wachstum? Weltgeschichte = Staatsgeschichte = Kriegsgeschichte - dottore - nereus, 04.08.2003, 15:02
          • Re: Wachstum? Weltgeschichte = Staatsgeschichte = Kriegsgeschichte - dottore - dottore, 04.08.2003, 16:05
        • Nicht überlebensfähig! - Kopfschüttler, 04.08.2003, 16:35
          • Re: Nicht überlebensfähig! - dottore, 04.08.2003, 17:17
            • Re: Nicht überlebensfähig! - Euklid, 04.08.2003, 17:25
              • Re: Nicht überlebensfähig! - dottore, 04.08.2003, 17:52
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  • Wegen unserem Geldsystem - Langlume, 04.08.2003, 01:29