Re: Bedauernswerterweise

verfasst von Standing Bear, 21.08.2003, 11:37

-->Hallo Turon,

hab wieder vielen Danke für Deine ausführliche Antwort. Meine wird nicht ganz so umfangreich.:-)



>beschäftigen sich die meisten Menschen eben nicht mit derart umfangreichen Thema hinreichend. Sehr häufig drehen sie denn Kopf weg, manche sprechen gerne auch vom Versuch geschichtlichen Korrekturen.

Ja. Die Leute sollen auch so unter Streß gehalten werden, daß sie keine Zeit dafür haben. Die Werbung sagt ihnen, was wichtig ist. Also Auto, Reisen etc.

>Vergessen wir auch nicht den Knebel der J. van Helsing erfuhr, als seine Bücher die StA veranlaßt haben in ganzem Bundesgebiet etwa 100.000 Hausdurchsuchungen
>durchzuführen. Man warf ihm vor geschichtliche Korrekturen der Nazizeit zu beschreiben, obwohl er ein Esotherikbuch geschrieben hat.

Das ist die übliche Masche. Wenn man sie nicht als esotherische Spinner in die Ecke stellen kann (die sind einfach nur blöde, also ungefährlich), dann muß man die Nazikeule rausholen. Nur leider überschätzt sich die Macht. Das Internet kontrollieren sie nicht und wer das Buch will, bekommt es.

>Titel kann ich leider nicht nennen, da das Buch auf schwarzer Liste steht. Wer es aber sucht der findet es. Die Wahrheit kann man nicht unterdrücken. Höchstens die potentiellen Leser verängstigen.
>Ich fragte mich damals, was die StA dazu veranlaßt haben kann, gegen den unscheinbaren UFO Fanatiker vorzugehen, der seinen Buch eher mit Plädoyer für die Liebe abschließt.

Die Macht muß sich massiv bedroht gesehen haben. Esotherik-Bücher gibt es massenhaft und noch nie waren die für die Macht eine Gefahr. Bei v. H. muß das anders Gewesen sein. Im Prinzip hat er einen Rundumschlag geliefert. Alles ist drin.


>Die Massenmanipulation, die Du beschreibst ist dort genaustens beschrieben,
>wobei er sich keineswegs damit begnügt, im diesen Jahrhundert damit anzufangen.
>Viele seine Zeilen halte ich selbst an den Haaren gezogen, Thesen von hohler Erde, Hitlerzeit, die er eventuell dazu verwendet - denke ich - um sich für
>manche als Idiot darzustellen, viel wichtiger sind dagegen die Sachen, die er ansonsten nur beiläufig erwähnt.


Ich glaube, daß bei Armin Risi stand, daß die Geheimgesellschaften schon im Zweistromland mit der"Bruderschaft der Schlange" begannen. Es muß dort angefangen haben, wo das jetzige dunkle Zeitalter begonnen hat. (http://germany.scsmath.org/a-kali.htm)


>Da taucht zum Beispiel erstmalig die Denunzierung von La Rouche auf. Warum hat Jemand Interesse daran, wieso.
>Offiziellen Quellen zu Folge steht LaRouche unter dem Verdacht rechtsextremist
>zu sein. Nicht wahr? Etwa Duzent Internetseiten zeigen hier seine Verbindungen.
>Der Fall LaRouche ist einer nur von vielen Fällen. Für die Ã-ffentlichkeit ist er jedenfalls gestorben, da ihm kein Organ mehr unterstützn wird, der nichts riskieren will. Keine Zeitung und auch kein Verlag. Er wird auch nicht genügend Geld für seine Präsidentschaft erhalten. Und wenn er es dennoch irgendwie schafft, dann wird eine zweite Kampagne gestartet, in dem die Ã-ffentlichkeit daran erinnert wird, wer La Rouche ist.

So ist es. Pawlowsche Hunde, die La Rouche als Rechten angreifen, gibt es ja auch im Forum... Abgesehen davon, daß L.R. die Atomenergie befürwortet, stimme ich mit ihm vollkommen überein.


>In diesem Buch wird auch der Name Helmut Kohl auftauchen, wie auch der Name
>des jetztigen Bundeskanzlers. (Das Buch entstand im Jahre 1990). Neben den beiden gibt es noch eine ganze Reihe von Politikern die aufgelistet wurden, und später tatsächlich Schlüsselfiguren deutscher Politik wurden.

Bingo. Neulich kam ich hier schon einmal auf"Henoch Kohn" zu sprechen. Sofort wird man als Rechter oder Antisemit angegriffen. Warum zum Henker fragt niemand, wieso seine Familie ihre Herkunft verschleiert?


>Die Quellen, die der Autor erwähnt sind ebenfalls zum Teil aus dem Verkehr gezogen worden, stattdessen erinnert uns eine Person wie Kawi Schneider,
>(keiner kennt ihm und er sieht auch ziemlich verwirrt aus) an so manche
>Passagen aus seinem Buch. Wohlbemerkt: Kawi Schneider prallte unlängst
>über seine Homepage die es im Web nicht mehr gibt, er wäre ein Reichsdeutscher.
>Mit reichsdeutschem Ausweis.

Kann ich jetzt nicht beurteilen. Hat Schneider einen Ausweis der KRR? Die Seite www.unglaublichkeiten.info ist am Netz. Meinst Du die? Ãœbrigens zitiert v.H. in seinem Buch auch Sutton und Quigley und die sind wahrlich unangreifbar.


>Derzeit kann man daher nur zwei Thesen für glaubwürdig halten: die offizielle
>Version (so lebt man viel glücklicher) und die These die man trotz aller Versuchen diese in die Lächerlichkeit zu ziehen, mit braun-esoterischen Mumpitz
>und UFO gleich zu legen, dennoch anhand der Ereignisse der heutiger Zeit
>glasklar erkennen kann. Das das was man uns immer wieder versucht vorzugaukeln eine Scheinwelt ist, daß Wahrheiten uns so weit wie möglich vorenthalten werden sollen.

So ist es. Und wenn man selber weiter gräbt, gerät man schnell in die Richtung, die die Macht heute als"strafbewehrt" sieht.


>---------------------------------------------------------------------
>Welche Wahrheiten?
>Das ist ganz einfach: da man für die Wahrheit keine offizielle Bestätigung
>bekommt (man stelle sich vor: die US-Regierung gibt bekannt, die WTC Anschläge zumindest selbst finanziert zu haben) ist es ein leichtes daraus Verschwörungstheorie zu machen. Damit ist jeder der an eine Verschwörung glaubt, automatisch Verschwörungstheoretiker - zumal es blendend zum Grundsatz paßt: Theorie ist nicht die Praxis.
>Diejenigen die der offizieller Darstellung glauben, glauben auch an Autorität des Staates und einiger Persönlichkeiten - wobei letztere sich auch lächerlich machen würden und in Bedeutungslosigkeit verfallen würden, würden sie selbst Zweifel äußern.

Also ich staune besonders wie Dottore an die Autorität des Staates und die Seriosität der Presse glaubt. Immer wieder verblüffend. Bei den Verschwörungstheorien versuchen DIE es mit übler Nachrede und mit Lügen. Der Beitrag im Spiegel gegen v. Bülow war genau so gestrickt. Sie können seine Zweifel nicht ausräumen. Staat dessen versucht man, Schwächen beim Autor zu konstruieren, ihm Hirnerweichtung oder Wichtigtuerei etc. anzudichten. Aber bloß keine Fragen beantworten!


>Letztendlich greifen wir auf den guten alten LeBon (den ich übrigens bedauerlicherweise nicht mehr finde). Dort stand, wenn ich mich erinnere,
>daß nur ein Mann der den Imbus hat Massen zu elektrisieren, diese auch führen kann.

Ja. Das Buch ist normal Lieferbar. ISBN 3520099152


>Mit G.Bush haben sich aber die Machtinhaber schwer getäuscht. Die Welt glaubt ihm nicht. Dennoch - wenn ich bedenke welche Versuche unternommen worden sind,
>um den Blankocheck für Einmarsch in Afghanistan und Irak usw., zu erstellen,
>glaube ich daran eben doch, daß Bush nicht der Mann mit dem Imbus ist, aber
>er bekommt von überall Hilfe.

[b]Er ist halt ein Knochenmann. Seine Bonesbrüder helfen ihm überall. Und nicht nur die. Bush ist gewiß wirklich unterbelichtet. Und genau das macht ihn zur perfekten Marionette. Er weiß wenig, macht aber alles. Und wenn er seinen Teil getan hat, wird er fallengelassen.


>Solange diese Welt an die offizielle Darstellung glaubt und nicht permanent
>alles in Frage stellt, womit sie sich seit Jahren identifiziert hat, und als
>Kern des Ichs betrachtete, wird diese offizielle Darstellung den Mainstream
>beherrschen.

Ich sehe da auch auf absehbare Zeit keine Besserung. Je schlimmer die wirtschaftliche Lage wird, umso weniger Zeit haben die Leute, sich damit zu beschäftigen. Der Niedergang ist GEWOLLT und wird mit aller Macht zelebriert werden.


>Der Beginn sollte vielleicht schon in Konstantinopel gemacht werden. Dort wurde
>zum Beispiel unserer Glaubensgrundsatz von anderer Staatsmacht als der Vatikan geändert.
>Seitdem gibt es im Christentum keine Reinkarnation.

Aber im Buddhismus. Finde ich absolut faszinierend und werde mich weiter damit beschäftigen. Das Christentum wurde zu einer Religion der Angst und Strafe verfälscht.

Seit dem gibt es
>den Glauben an die Wiedergeburt, und das jüngste Gericht. Wer dem Herrn nicht gedient hat zu Lebzeiten, wird bösen. Astrein um eine Macht zu gründen, die sich stets ausbreitet und kampfwillig gegen Ungläubige ist. Seit diesem Zeitpunkt erleben wir auch den Siegeszug des"Christentums".

Das Christentum diente eindeutig Machtinteressen. Mich würde sehr die unverfälschte Urversion interessieren. Wenn man kinesiologisch die Punktwerte für Christentum und Buddhismus mißt, so ist der B. deutlich höher. Ganz früher waren beide etwa gleich hoch. Der Islam ist auch hoch, hat aber weniger als Chr. und Buddh.


>Heute spielt die Religion eher untergeordente Rolle. Die meisten Christen leben in reichen Ländern der ersten und der zweiten Welt. Beim Wohlstand verliert
>der Glaube an Bedeutung und so erschuf man angebliche Freiheit der Bürger,
>und zu gleich legte man ihm die Fesseln des Debitismus.

Genau. Debitismus ist Versklavung und Versklavung dient nur einer kleinen Machtkaste.


>Und jetzt, wo alle 100% erbringen muß man Angst schüren, um bei den Massen
>die Zustimmung für Patriot Act 2, Antiterrorkrieg und freie Bahn für
>Sicherheitsausweitung, und Rechtebeschneidung zu erhalten.

Ja. Und die Leute haben nichts gelernt.


>Doch in Wahrheit - erlauben wir uns damit nichts weiter - als uns selbst sich noch besser zu kontrollieren. Die Macht hat wohl erkannt, daß sie sich am besten damit vor dem Wut der Arbeitslosen und Nichtshaber schützt, oder Wut der kontrollierten Völker, in dem man einfach die führenden Köpfe der möglichen
>Massenbewegungen rechtzeitig ortet, diese rechtzeitig aus dem Verkehr zieht, oder einfach kauft.

War schon immer so. Und wer sich nicht kaufen läßt, der wird mit Behauptungen angegriffen (Walraff neulich?). Läuft alles so ab wie im"Fürst" beschrieben.


>Ein Albtraum? Ich würde es gerne hoffen, denn wer wird denn da nicht hoffen,
>man dreht selbst durch und all das was passiert, ist nur ein Psychotick
>dem man entrinnen muß?
>Unsere große Gesellschaft ein skrupelloses Eldorado für noch skrupellosere Geschäftsmacher, die vor nichts zurückschrecken? Mit unserem Einverständnis?
>Unmöglich! Und wenn doch? die zahlreichen Buhrufe, die Trittin, Schröder etc
>erntet, lenken wie ein Perpetum Mobile vom eigentlichem Thema ab.
>Und dieses Thema hat eigentlich total einfach zu beschreiben:
>WER REGIERT DIE WELT?

Leider die Realität. Aber durchdrehen muß man nicht, denn wo These, dort auch Antithese. Die Dunkelmächte regieren, doch Lichtmächte MÜSSEN vorhanden sein. Wenn nicht, dann wäre die Welt schon lange ein einziges Sodom und Gomorra.


>
>So gesehen, wenn man lange darüber nachdenkt, wird schnell Stroh von Weizen getrennt. Die angeblichen Untertassen Hitlers - die van Helsing beschreibt
>sind ein Witz. Kawi Schneider, der auf dem Foto so aussieht, als wäre er gerade
>aus einer Anstalt geflüchtet, lenkt vom Thema ab (er glaubt nämlich auch an fliegende Untertassen - seine Seite war aber sehr, sehr, sehr lange im Web -
>und ich wette da haben paar Astaleute schon längst interveniert).

Die Untertassen sind kein Witz. www.reichsflugscheiben.de ist sehr interessant. Nicht das OB, sondern das WIE und Wann und wo ist die Frage. Flugscheiben wurden von der Luftwaffe entwickelt. Die Frage, ob sie nach ´45 vor dem Zugriff der Feindmächte gerettet werden konnten, kann keiner beantworten. Es bleibt nur Mußmaßung.

>Esoterik wird alzu schnell als die Lehre der Schwachen und Schwachsinnigen verstanden - natürlich von Menschen die angeben absolute Realisten zu sein,
>und mit beiden Beinen fest auf den Boden der Tatsachen zu stehen. Tja.
>Ausgerechnet diese Realisten sind die Menschen, die an die Staatsmacht glauben und die Vorgehensweise der USA glauben.

In der Esotherik steckt eben viel mehr Wahrheit als man uns Glauben machen will. Also muß man sie lächerlich machen.


>Van Helsing gibt an hauptsächlich an UFOS zu glauben, und Esoteriker zu sein.
>Doch sein Buch führt direkt erneut zu der Frage - wer regiert die Welt -
>und wie hätte es anders zu erwarten sein - hier gibt es weder Zustimmung
>noch Verneinung.

Es hängt eben alles zusammen. Es ist ein großes Spiel und der Preis ist die totale Macht und Kontrolle.

Man beschlagnahmt seine Bücherexemplare im gesamten Bundesgebiet, läßt die Anklage fallen.

Wenn man nichts zum Entkräften hat, muß man totschweigen. Man hätte auch die Optionsgeschäfte auf Fluggesellschaften vor dem 11.9. eindeutig verfolgen können. Stattdessen paar fadenscheinige Entschuldigungen, warum es nicht geht und dann SCHWEIGEN. Die Macht versucht es erst mit Wissenschaft, dann mit als Wissenschaft getarnten Behauptungen, dann mit Lügen und schließlich mit Schweigen.

Es tauchen später diverse Texte auf,
>er wäre vielleicht doch Neonazi. Diese Nähe zum Verächtlichem und wie man ihm damit in Verbindung bringt, ist schon ziemlich beachtlich.

Der Komplex wurde uns ja lange eingeimpft. Man hat wohl angst, daß das Schweigen nicht genügt, also noch die übliche Keule. Nur leider wird v.H. dadurch wieder Gesprächsstoff...


>Was schreibt er da in diesem Buch - das nicht mehr offiziell zu beschaffen ist?
>Da beschreibt er doch glatt, wie ein gewisser Herr in englisch-französischen
>Krieg Multimiliardär wurde, weil er an die Börse in London falsche Nachricht überbracht hatte.

Der Herr hieß Rothschild.:-))

Die Börse glaubte an Untergang und verkaufte alle Papiere,
>die dieser Herr quasi umsonst aufsammelte. Das selbe Spielchen erlebte man dann
>in Frankreich mit Staatsanleihen, später ging es nach Amerika. Hier erfahren wir auf Umwegen wer den Kommunismus in Rußland einführen wollte um die Welt dipolar zu halten,

Sie gehen exakt nach Hegel vor.

und hier erfahren wir ebenfalls, wer die nationalsozialistische Bewegung in Deutschland unterstützte.
>Alles unglaubwürdig? Diese Unglaubwürdigkeit reimt sich aber derart vorzüglich, hat so viel mit dottorschen Debitismus zu tun, so daß man früher oder später auch die Ziele der Macht erkennt.
>Das erste Ziel: Machtausdehnung;
>das zweite Ziel: Profit um jeden Preis;
>das dritte Ziel: Kontrolle über Massen, damit das erste und zweite Ziel
>problemlos erreicht werden kann (auch mittels der Manipulation der
>öffentlicher Meinung);

Bingo. Nur WOZU das alles? Ob man die Frage beantworten kann, wenn man für Jahre als Asket in Tibet lebt? Sicher eher als wenn man hier in der Mühle bleibt.


>Jetzt sollte ich jedem wohl noch fragen, wie Ihr denn Euch vorstellt,
>wie es ist die Macht zu erlangen, diese auf Dauer zu halten. Ich denke
>so in etwa kann sich das jeder vorstellen.
>Wenn man in der Firma X sitzt, spielt man so zwei Kollegen gegen sich auf,
>und versucht sie dann zur Besinnung zu bewegen. Ein Lob des Chefs ist Euch
>sicher. Der Chef kann aber selbst für Unruhe in der Firma sorgen, und
>dadurch höheren Profit erreichen, wenn er mit einem Machtwort den Streit
>beendet und gegen Konsquenzlosigkeit mehr Leistung und weniger
>Forderungen verlangt. Teile und herrsche.

Es ist einfach und genial. Und gerade die Einfachheit wird oft nicht erkannt und verstanden.

>Das ist nur ein Beispiel und normaldenkender kommt nicht auf die Idee
>so etwas wäre möglich. Man kann es auch gerne auf ein Land übertragen.
>Das deutsche Politiksystem, ist eben auf Streit ausgelegt. Da sagt CDU
>was die SPD macht ist schrott. Dem Wähler freut es. Wenn die SPD
>sagt die CDU macht Unsinn, freut es ebenfalls die Wähler. Solange alle
>streiten wird das Chaos noch größer und der Soll an eigentlichen machthaber größer.

Es dient der Ablenkung und der weiteren Verschlimmerung. Politiker, die wirklich die Interessen ihrer Völker vertreten und dabei von keinem erpreßt oder zu kriminellen Handlungen wie dem Euro genötigt werden können, gibt es schon lage nicht mehr.


>---------------------------------------------------------------------
>Ich kann nur betonen: in dem ganzem Spiel ist immer wieder ein sehr feinfühliges logisches Muster zu erkennen. Wenn man noch akzeptieren würde,
>das diese Ungeheuerlichkeiten die wir ja in letzter Zeit sahen,
>vom selber Macht stammen können, die Profit machen will,
>dann ist es nicht besonders schwierig zu erkennen, wo diese
>diesen Profit sucht. Spätestens seit Afghanistan und Irak wissen wir
>wo Gelder angelegt wurden, und daß es ein Plan war die amerikanischen
>Verschuldungsgrenzen bereits drei mal anzuheben.
>Interessant ist auch, daß hier das Geld aus öffentlicher Hand
>womöglich erpresst wurde, und in die Betriebe der eigentlichen
>Machtinaber floß und diese eventuell gleich drei mal Profit schlagen
>und Grundlage für die nächste Verschuldungsorgie schaffen.

Na klar. Der Irakkrieg an sich ist für die USA ein dickes Verlustgeschäft. Aber nicht für die Rüstungsfirmen und die, die jetzt den Irak wieder aufbauen können.


>Kontrolle des Volkes und höhere Verschuldung des Staates. Ich bin weit davon entfernt irgendeinem Politiker der Dummheit zu bezichtigen. Sie können einfach nicht anders, sie sind was sie schon in letzten 200 Jahren definitiv waren:
>Marionetten.

Eben. Und deshalb keine eine Gegenbewegung auch nur von unten, vom Volk, kommen.


>Und ich finde auch, daß man sich diesen Umständen tatsächlich bewußt
>machen sollte. Und hier wählt jeder was ihm näher am Herzen liegt:
>Geld und ewige Treue dem Kapital, oder Armut und Ehrlichkeit.
>Ehrlich sein und dazu reich ist gefährlich. Deswegen muß sich eine
>Macht immer verschanzen.
>Nur eine Frage bleibt unbeantwortet. Wieso? Wozu das Ganze?
>Wozu versklaven und abhängig machen, wenn man es am Ende doch gar nicht
>braucht in diesem kurzen Leben? Wozu verschwendet man soviel Energie und
>soviel Zeit um sich selbst zum sklaven des systems zu machen?

Das ist die ganz entscheidende Frage. Mit Logik läßt sie sich nicht sinnvoll beantworten. Also muß man wieder auf die esotherische Schiene. Alles nur ein großes"Spiel", um zu lernen? Alles ein Prozeß der Entwicklung zur Erleuchtung, der aber über Elend und Tod geht? Ich weiß es nicht. Die Dunkelmächte sind Teil des Spiel, das sie zu kontrollieren GLAUBEN.


>Es ist fast so, als hätte man unwissentlich gegen eine höhere Ideologie
>gedient - und ich kann tatsächlich nur eine erkennen: Macht zu erlangen
>nur wozu tatsächlich? das alles ist doch vergänglich.
>An der Stelle: Abbruch.
>Man kann vielen Idealen dienen. Aber ich fürchte der Westen dient
>mit Hilfe des Kapitalismus und seiner ganzer Kette von Schuldkontrakten
>eine völlig falscher Idee, die absolut nutzlos ist weil sie letztendlich
>der Eroberung und Krieg (auch im Friedenzeiten) dient.

Ganz zweifellos. Wir sind auf einem katastrophalen Irrweg. Aber Irren und Katastrophen braucht es leider, um zu LERNEN und weiterzukommen. Vielleicht ist es auch Teil des Spieles?


>Irgendwann wird aber diese Macht auch erkennen, wie sinnlos es ist
>derart eigene Energie zu verschwenden. Es dient ja noch nicht einmal dem
>Wohlstand. Oder Wohlstanddsteigerung. Man muß es nur in größeren Räumen betrachten, als letzte 60 Jahre. Es dient aber der Vernichtung der
>Wiedersacher und ganz bestimmt der Vernichtung fremder Kulturen.

Die Macht will alles, das GUT ist, vernichten. Aber sie überschätzt sich maßlos. Sie wird alles versuchen, um Haß und Kontrolle auszuweiten. Aber sie wird scheitern. Was sie tun will, wird ihr selber widerfahren. Sie wird vernichtet.


>Nach den Indianern erleben wir gerade die Vernichtung des Islams
>derzeit nur seine Basis.
>--------------------------------------------------------------------
>Der Posting des Autors, den Du angegeben hast Jan ist voll OK,
>und nachprüfbar. Genauso wird es nun gemacht. Ich frage mich nur
>wozu? Und ich komme nicht dahinter. Alles was mir einfällt
>ist noch deutlich mehr als einfache Paranoja. Es kann nicht
>logisch sein Macht als alleiniger gegen ganze verarmte Massen
>zu haben.
>Gruß

Mit Logik finden wir die Antwort nicht. Wir müssen tiefer in den Kaninchenbau und müssen mehr unseren spirituellen Fähigkeiten folgen.

Gruß zurück!

J.

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• Unser falsches Wissen - viel Text, aber gut!:-) - Standing Bear, 20.08.2003, 21:00
  • Bedauernswerterweise - Turon, 20.08.2003, 23:33
    • @ Turon - vladtepes, 21.08.2003, 00:34
      • Re:danke da wir nun auch alle"richtiges Wissen" haben, rate ich Jan,Jörg +Turon - foreveryoung, 21.08.2003, 09:33
        • Auf Deinen Rat pfeife ich. - Standing Bear, 21.08.2003, 09:48
          • Re: Auf Deinen Rat pfeife ich. - Euklid, 21.08.2003, 10:30
            • Re: Auf Deinen Rat pfeife ich. - foreveryoung, 21.08.2003, 11:25
              • Re: Auf Deinen Rat pfeife ich. - Euklid, 21.08.2003, 11:46
              • Re: Auf Deinen Rat pfeife ich. - Cujo, 21.08.2003, 14:33
              • Darauf mein Kommentar - Turon, 21.08.2003, 18:33
            • Re: Auf Deinen Rat pfeife ich. - Standing Bear, 21.08.2003, 13:43
        • Schoen, dass Du wieder hier bist... - Pudelbirne, 21.08.2003, 10:10
        • Nö Du! - Turon, 21.08.2003, 18:11
    • Re: Bedauernswerterweise - Standing Bear, 21.08.2003, 11:37
      • Re: Bedauernswerterweise - Jochen, 21.08.2003, 19:52
        • Re: @ Jochen - Turon, 21.08.2003, 21:33
          • Re: @ Turon - Jochen, 21.08.2003, 22:18
            • Re:?????????????????????????????????? - Turon, 21.08.2003, 23:13
  • Warum ist Kuhmilch nutzlos bzw. schädlich? - vladtepes, 21.08.2003, 00:28
    • Knappe Zusammenfassung hier: - SchlauFuchs, 21.08.2003, 08:45
      • Re: Knappe Zusammenfassung hier: - Euklid, 21.08.2003, 09:03
      • Re: Knappe Zusammenfassung @Schlaufuchs - Danke! - Goldfinger, 21.08.2003, 11:09
  • Re: Unser falsches Wissen - viel Text, aber gut!:-) - Aleph, 21.08.2003, 10:40