Re: Antisemitismus/Atheismus

verfasst von Jochen, 15.09.2003, 20:35

-->Hallo JeFra,

>Ich werde teilweise auch auf Ihre übrigen Ansichten eingehen, wobei ich glaube, den Hinweis auf Das Postakademische Forum (PAF) von Ihnen zu haben. Daher müßten Sie auch die Thesen Heinsohns zur Chronologie akzeptieren, wobei Ihnen Heinsohn aber nicht radikal genug ist. Wenn ich mich in dieser Annahme getäuscht habe, bitte ich schon jetzt um Verzeihung. Meine Antwort auf Ihre obige Frage ist naturgemäß nicht davon abhängig, was Sie von Heinsohn halten.

Vorab:
1) ich stimme den Analysen des PostAkademischesForum zu.
2) Wo Sachlagen zu diskutieren sind, interessieren mich Namen nicht besonders. Insofern ist es nicht wichtig, was Heinsohn oder sonstwer sagen, sondern es sind die von ihnen dargestellten Sachlagen zu diskutieren.
3) Trotzdem kurz zu Heinsohn: leider ist er in seinem Buch"Warum Auschwitz?" von seiner eigenen Analyse abgerückt.
4) Im Internet ist schnell viel geschrieben. Ich nehme deshalb nicht alles so genau, was andere schreiben, erlaube mir aber ab & zu eine Bemerkung.

>Als Heinsohnianer

Bin kein -aner.

> müßten Sie eigentlich eine ziemlich weite Definition des Antisemitismus bevorzugen, denn Heinsohn schreibt z. B. in `Die Sumerer gab es nicht' S. 35f.:

Ich habe meine Ansichten über Antisemitismus dargelegt, vielleicht nicht verständlich genug, sorry.

> Wollen Sie jeden, der in dieser Frage der Auffassung der etablierten Geschichtswissenschaft folgt, als einen Antisemiten (und damit als einen Drecksack) bezeichnen, oder sehen Sie sich gezwungen, die Heinsohnschen Thesen abzulehnen?

Es war/ist ein Problem der Geschichtswissenschaft, immer das"Älteste" zu finden. Abgesehen von Ruhmsüchtelei der Forscher ist die Zernichtung der Geschichte anderer Völker durchaus ein Motiv (gewesen), wie von Heinsohn dargelegt.

>Ich gehe im Folgenden nun davon aus, daß Sie `Antisemit' verwenden als Bezeichnung für einen Menschen, der gegen die jüdische Religion und/oder die gegenwärtige Politik des jüdischen Volkes ist.

Gibt es eine"gegenwärtige Politik des jüdischen Volkes"? Es gibt eine Politik des Staates Israel. Israel wurde als jüdischer Staat gegründet. Seine Gesellschaft - gegenwärtig mehr als sechs Millionen Menschen - bildet ein Mosaik aus verschiedenen Religionen, Kulturen und gesellschaftlichen Traditionen. Die israelische Staatsangehörigeit wird durch Geburt, Aufenthalt oder Einbürgerung erworben; wenn Staatsbürger eine doppelte Staatsangehörigkeit aufrechterhalten wollen, steht dem nichts im Wege.

> Die Beantwortung ihrer eingangs zitierten Frage ist ja umso schwieriger, je enger Sie den Begriff `Antisemit' definieren. Ich fasse die ursprünglich Frage also so auf, daß es um einen Grund geht, gegen die jüdische Religion zu sein, aber nicht gegen die Religion generell.

Es geht eigentlich darum, warum die Juden zu Sündenböcken gemacht werden. Ich hatte bereits einige Stellen angegeben, Stichwort Brunnenvergiftungen, Börsencrash.

> Einen derartigen Grund anzugeben ist nicht schwer: Es ist der besonders aggressive Charakter der Religion des Alten Testamentes, der in manchen anderen Religionen fehlt, beispielsweise im ursprünglichen Buddhismus.

Gibt es einen vergleichbaren Katholikenhass, einen vergleichbaren Moslemhaß über die Jahrhunderte? Nach dieser Logik hatte das Nazireich die Juden aufgrund des aggressiven Charakters ihrer Religion ins KZ gesteckt? Das kannst du schwerlich meinen?

>
>Ein Problem ist aber, wenn Juden in aller Welt bedroht werden, weil man Sharon nicht mag.
>
>Das Problem ist einfach, daß Sharon massive Unterstützung z. B. von jüdischen Politikern in den USA (z. B. Wolfowitz) erhält. Wer nicht glaubt, daß die USA auch ohne den Druck ihres jüdischen Bevölkerungsanteils eine ähnliche Politik verfolgen würden, wird eben die amerikanischen Juden für die Aktionen Sharons mitverantwortlich machen. Ich will nicht die Möglichkeit ausschließen, daß diese `Antisemiten' sich in ihrer Einschätzung der Motive der USA-Politik irren. Aber ihnen von vornherein Unredlichkeit zu unterstellen, ist meiner Ansicht nach falsch.

Es ist ein sehr schmaler Grat. mW ist Wolfowitz kein gläubiger Jude, aber das nur nebenbei. Wird Bush sein Glauben zum Vorwurf gemacht? Nein, da wird nur allgemein gesagt, daß er sehr gläubig sei. Bei Wolfowitz ist sein Nichtglaube schon ein Problem.

>
>Der Jude wird halt für alle Übel der Welt verantwortlich gemacht. Schau dir mal die Kommentare hier im Forum an.
>
>Ich kann naturgemäß nur für mich selbst sprechen, aber ich würde beispielsweise die Juden nicht dafür verantwortlich machen, daß ich soeben meinen Tee zu lange habe ziehen lassen. Allerdings könnten manche Leute auf die Idee kommen, die Juden für den Ausbruch des 3. Weltkrieges verantwortlich zu machen, falls Arafat bei einem israelischen Austreibungsversuch getötet wird und der Nahostkonflikt als Folge daraus zum Weltkrieg eskaliert.

Warum sollte das Nahostproblem den 3. Weltkrieg auslösen? Derartige Vernichtungsfantasien sprechen für sich.

Gruß

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• @Jochen: Antisemitismus/Atheismus - JeFra, 15.09.2003, 11:39
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            • Re: 1. Zionistenkongress - noch einmal JeFra - nereus, 16.09.2003, 21:06
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                  • Re: 1. Zionistenkongress - noch einmal JeFra - he he, meister euklid.. - Euklid, 16.09.2003, 21:50
                • Re: Seriösität von Verlagen - Baldur der Ketzer, 16.09.2003, 21:51
                  • Re: Seriösität von Verlagen - Euklid, 16.09.2003, 21:58
      • Jochen - ich traue meinen Augen nicht mehr!!!!!!!! - Turon, 16.09.2003, 14:33
      • Re: Das PAF oder: Wer ist schuld an den Ãœbeln dieser Welt? - JeFra, 16.09.2003, 15:12
        • Re: Das PAF oder: Wer ist schuld an den Ãœbeln dieser Welt? - Zur Pest - Popeye, 16.09.2003, 15:35
          • Re: Das PAF oder: Wer ist schuld an den Ãœbeln dieser Welt? - Zur Pest - JeFra, 16.09.2003, 21:49
            • Re: Ach, der Werner feiert wieder Urständ? - dottore, 01.10.2003, 22:45
              • Re: Ach, der Werner feiert wieder Urständ? - Popeye, 02.10.2003, 01:22
              • Re: Abschreibung und 'Abschreibung' - Theo Stuss, 02.10.2003, 10:04
  • Re: Antisemitismus/Atheismus - Jochen, 15.09.2003, 20:35
    • Re: Antisemitismus/Atheismus - JeFra, 16.09.2003, 07:38