Re: Antisemitismus/Atheismus

verfasst von JeFra, 16.09.2003, 07:38

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Bin kein -aner.

Das habe ich auch nicht behauptet, aber Sie sind anscheinend stark durch die Heinsohnschen Auffassungen beeinflußt.

Es war/ist ein Problem der Geschichtswissenschaft, immer das"Älteste" zu finden. Abgesehen von Ruhmsüchtelei der Forscher ist die Zernichtung der Geschichte anderer Völker durchaus ein Motiv (gewesen), wie von Heinsohn dargelegt.

Ja, der wissenschaftliche Ehrgeiz schafft oft Probleme, ist aber doch eine Haltung, der wir auch sehr viel verdanken. Wenn in diesem konkreten Fall (Abhängigkeit des AT von der Kultur anderer Völker) überhaupt `völkische' Motive im Spiel waren, dann ging es sicher nicht um die `Zernichtung' der Geschichte des jüdischen Volkes. Wenn überhaupt, ging es vielleicht um bestimmte Äußerungen wie den hier nachzuschlagenden Ausspruch Disraelis:

"When their ancestors were announcing eternal truths to humanity in the hills of Judea," said Disraeli to the members of Parliament,"your ancestors, my dear Gentlemen, were wild herdsmen trotting behind herds of pigs in the hills of these isles."

Ich kann nichts verwerflich daran finden, daß dieser Hochmut vom Sockel gestürzt wurde. Für die Juden gibt es ja noch andere Aspekte der Geschichte des antiken Judentumes, auf die sie stolz sein können. Beispielsweise ist es, so wie die Assyrer in Mesopotamien/Syrien/Palästina gehaust haben, erstaunlich genug, daß es überhaupt so etwas wie Widerstand gegen dieses Großreich gegeben hat. Der (wenigstens zeitweise) erfolgreiche Widerstand Hiskias gegen die Assyrer ist also etwas, worauf die Juden stolz sein können. Für mich wäre dann aber wichtig, daß die Juden nicht ihrerseits derartige völkerverschlingende Großreiche fördern, wenn es ihnen politisch in den Kram paßt.



Mal angenommen, es bleibt dabei, daß die Schrift von den Sumerern erfunden wurde. Es ist nun so, daß es keine einigermaßen überzeugend belegte Verwandtschaft des Sumerischen mit irgendeiner lebenden Sprache gibt. Man könnte auf eine Verwandtschaft mit dem Georgischen spekulieren, aber auch da gibt es sehr starke Gegenargumente. Nach dem jetzigen Stand der Forschung ist kein lebendes Volk mehr zu dem Hochmut berechtigt, der aus der Rede Disraelis spricht. Freilich empfinde ich es als schwer, diese Tatsache als Trost für das elende Ende des wahrscheinlich ältesten Kulturvolkes der Welt zu empfinden.



Angenommen nun, daß es vielleicht doch so kommt, daß die Molekularbiologen irgendeine DNS-Folge ausfindig machen, die es nur bei Basken, Georgiern und Sumpfarabern gibt. Dann wären die bisher unzureichenden bis windigen Argumente für eine Verwandtschaft des Georgischen mit dem Sumerischen und eventuell auch dem Baskischen auf einmal unwiderlegbar stark. Aber würden Sie dann den Basken und Georgiern ihre Verwandtschaft zu den Sumerern streitig machen wollen? Der Nationalismus dieser Völker ist ja nicht aggressiv, selbst den Basken geht es anscheinend nur darum, daß die ins Baskenland eingewanderten Spanier Baskisch lernen sollen. Sollte sich irgendein Volk der Verwandtschaft mit dem ältesten Kulturvolk rühmen können, würde ich sagen, lieber diese Völker als die Juden.

Gibt es eine"gegenwärtige Politik des jüdischen Volkes"?

Gibt es eine Politik des deutschen Volkes? - Was das Verhältnis der Juden zur Politik Israels oder auch des Zentralrats der Juden in Deutschland angeht, so habe ich bisher keine Hinweise darauf, daß die große Masse der Juden ohnmächtigen Zorn gegenüber der Politik ihrer Führung empfindet. Jedenfalls scheint der Zorn nicht annähernd so groß zu sein wie in diesem Forum, abgesehen vielleicht von kleinen Minderheiten wie den Torah-Juden.

Es geht eigentlich darum, warum die Juden zu Sündenböcken gemacht werden. Ich hatte bereits einige Stellen angegeben, Stichwort Brunnenvergiftungen, Börsencrash.

Behauptungen über das Brunnenvergiften habe ich wenigstens in diesem Forum bisher noch nicht gehört. Was den Börsencrash angeht, so kann man wenigstens einen gewissen Einfluß der Juden auf die Rahmenbedingungen, unter denen dieser sich vollzieht, schwerlich abstreiten. Die Frankfurter Schule ist ja von Juden gegründet worden und für die Kulturrevolution der 60iger verantwortlich. Wie stark der Einfluß der Juden auf diese Entwicklung ist und inwiefern diese kulturellen Veränderungen unsere wirtschaftliche Lage beeinflußt haben, darüber kann man sicher streiten.

Gibt es einen vergleichbaren Katholikenhass, einen vergleichbaren Moslemhaß über die Jahrhunderte?

Na, Feindschaft zwischen Moslems und Christen gibt es auf dem Balkan seit Jahrhunderten. Und was Protestanten und Katholiken in Deutschland betrifft, habe ich vor kurzem in einem Nachbarforum etwas geschrieben. Wenn Sie sich nie mit den katholischen Prophezeiungen zum dritten Weltkrieg befaßt haben (was Sie bei Ihren Interessen eigentlich tun sollten), so ist Ihnen nicht klar, wie stark der Haß auf die Protestanten bei manchen radikaleren Katholiken ist. Das geht bis hin zu Vernichtungsphantasien, die sich dann in den `Prophezeiungen' niederschlagen. Danach soll ja ganz Norddeutschland im Meer versinken, auch weite Teile von Skandinavien und England. Die Deutschen überleben nach einigen Varianten nur südlich des Weißwurstäquators. Über das mögliche Eintreten derartiger Vernichtungsphantasien wird dann manchmal im Ton höchster Genugtuung gesprochen. Ich glaube, zum Teil sind es einfach sehr konservative Katholiken, die nicht zu Lefebvre überlaufen wollen. Ihren Ärger über die Modernismus-Politik seit dem zweiten vatikanischen Konzil fressen sie in sich hinein, denn so etwas wie offenen Aufruhr, vergleichbar mit der Polemik Kirkegaards gegen die dänische Staatskirche, kann es ja im Katholizismus nicht geben. Voll von Gift und Geifer, scheinen diese Leute einen Protestantenhaß zu entwickeln, der vielleicht in manchen Fällen durchaus mit dem Judenhaß bei Celine konkurrieren kann. Das ist also keineswegs eine Erscheinung, die sich nur gegen die Juden richtet.

Warum sollte das Nahostproblem den 3. Weltkrieg auslösen? Derartige Vernichtungsfantasien sprechen für sich.

Na, weil die Interessen so vieler mächtiger Staaten berührt werden. Wenn Syrien plattgemacht wird, verändert das beispielsweise die geopolitische Situation Rußlands. Warum Sie diese simplen Prognosen als Vernichtungsphantasien abtun, müssen Sie näher erklären. Daß die Ermordung Arafats nur eine Möglichkeit ist selbst dann keineswegs sicher ist, daß daraus ein neuer Nahostkrieg wird, habe ich selber betont. Es ist aber eine reale Möglichkeit, daß diese Entwicklung eintritt.



MfG
JeFra

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• @Jochen: Antisemitismus/Atheismus - JeFra, 15.09.2003, 11:39
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                • Re: 1. Zionistenkongress - noch einmal JeFra - he he, meister euklid.. - nereus, 16.09.2003, 21:36
                  • Re: 1. Zionistenkongress - noch einmal JeFra - he he, meister euklid.. - Euklid, 16.09.2003, 21:50
                • Re: Seriösität von Verlagen - Baldur der Ketzer, 16.09.2003, 21:51
                  • Re: Seriösität von Verlagen - Euklid, 16.09.2003, 21:58
      • Jochen - ich traue meinen Augen nicht mehr!!!!!!!! - Turon, 16.09.2003, 14:33
      • Re: Das PAF oder: Wer ist schuld an den Ãœbeln dieser Welt? - JeFra, 16.09.2003, 15:12
        • Re: Das PAF oder: Wer ist schuld an den Ãœbeln dieser Welt? - Zur Pest - Popeye, 16.09.2003, 15:35
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  • Re: Antisemitismus/Atheismus - Jochen, 15.09.2003, 20:35
    • Re: Antisemitismus/Atheismus - JeFra, 16.09.2003, 07:38