Re: @Popeye: Wright & Co, Gewalt, Destruktion.

verfasst von Liated mi Lefuet, 28.09.2003, 20:11

-->Sali Popeye et al.

Zuerst möchte ich einige Bemerkungen zu Brutalität, Gewalt und Destruktivität der Menschheit machen. (der folgende kursive Teil):

Ich führe nochmals die hier neulich diskutierte alteuropäische Vinca-Kultur (6500-3500 v.Chr.) an, die in Städten (bis 20 Hektaren gross) gelebt habe.(Vgl. Haarmann). Die lt. Haarmann friedliche Vinca-Kultur reichte von Südost-Europa, Balkan, bis zu den Karpaten. Etwa in Mitte des 4. JT. v. Chr. wurde die Vinca-Kultur in kurzer Zeit von gewalttätigen Invasoren brandgeschanzt und ausgelöscht: Diese brutalen Invasoren waren die Indogermanen, unsere Vorfahren:-(

Analoge Gegensätze von Kulturen wie Vinca(‚friedlich’) und Ur-Indogermanen(‚mörderisch gewalttätig’) sind auch zahlreichen ethnologischen Studien an primitiven Völkern belegt und geben Rätsel auf: Die mürrischen ‚Manus’, bei den Fröhlich sein/Lachen als Schande galten, waren von heimtückischer Brutalität und Mord gehörte praktischen zum Alltag -oft auch untereinander. Hingegen: Die freundlichen, friedfertigen Zunis, bei den Mord schlicht nicht vorkam. Beide Zunis/Manus sollen nur extreme Gegenpole auf einer breiten Skala zeigen. (Näheres dazu: Erich Fromm, Anatomie der menschlichen Destruktivität)

Eine analoge Bandbreite findet man im www in der Interessenssphäre von Menschen: Da gibt es unzähligen Typen im www, die genüsslich die exotischsten Tötungsmethoden und Leiden der Opfer akribisch schildern und ‚lustig’ finden oder solche die auf grässliche Bilder von verstümmelten Leichen „abfahren“. Andere engagieren sich für Frieden, wollen helfen, haben Mitgefühl mit den Gewaltopfern. Für mich ist klar, dass der Grad an nekrophilen(nekros=Tod) oder biophilen(bio=Leben) Vorlieben die angeblich objektiven Gewalt-Forschungsberichte einseitig ‚einfärben’.

Ich selber halte die Ansichten von Arno Gruen im Buch „ Wahnsinn der Normalität, eine grundlegende Theorie der menschlichen Destruktivität“ für recht einleuchtend: Gruen meint grob vereinfachend gesagt: Kleinkinder, die [seelisch] verwahrlost aufwachsen müssten, erlebten dies als eine Art auswegslose Folter und können im schlimmsten Falle Mitleid/Mitgefühl mit sich selbst und andern faktisch völlig verlernen. Mit solcherart verlerntem Mitgefühl sind solche seelischen Krüppel mitleidlos zum allem fähig. Wenn ich mal wild spekulieren darf: Wer weiss, ob unsere mörderischen Vorfahren -die Indogermanen - vielleicht deswegen so gewalttätige Mordbrenner wurden, weil vorher ungünstige klimatische Veränderung Hungernöte hervor riefen oder Seuchen auftraten, die deren soziale Struktur innert weniger Generationen [seelisch] verwahrloste und im Sinn Gruen’s „wahnsinnig machte“.

<ul><ul><font color=red>Liated: Aus Wrights Daten geht hervor, dass eine Gesellschaft um so kriegerischer ist, je mehr Arbeitsteilung in ihr herrscht..’’[/i] Ende Zitat.</ul></ul></font>

<ul><font color=blue>Popeye: Nach allem was ich gelesen habe, sehe ich immer noch keinen roten Faden. Auch der Zusammenhang zwischen kriegerischen Ambitionen und Arbeitsteilung, deutet ja eher auf die Produktion von Überschüssen - also ökonomische Ursachen hin.</ul></font>

Die Ursache-Wirkungsausage-Aussage je kriegerischer, je mehr Arbeitsteilung wäre eine ‚Tautologie’, wie Bob richtig feststellte. Aber es handelte sich dabei *nicht* um eine Ursache-Wirkungs-Erklärung, sondern [nur] um einen empirischen Befund aus der Ethnologie. Als kurzer Satz und aufgrund der vielschichtigen Bedeutung von „kriegerisch“ war er offenbar missverständlich.

Gemeint hat Erich Fromm bzw. Wright’s Untersuchung 1965, die damals -um 1965- lebenden pimitiven Kulturen: Je höher deren Grad an Arbeitsteilung, desto mehr Kriege und desto heftiger die Brutalität, mit der diese Kriege aufgeführt wurden. (Von selten auftretenden, harmlosen Scharmützeln, bis zu häufigen blutigen Massakern und sinnlosen Massenmorden und Zerstörungs-Orgien). Oder in Arno Gruen’s Terminologie: Je mehr Verwahrlosung (aufgrund von Umverteilungseffekte in der arbeitsteiligen Wirtschaft-->soziale Verelendung) desto mehr ‚Wahnsinn’.


<ul><font color=blue>Für mich stellt sich die Frage eher so: War die Entstehung des Staates/Macht/Gewalt (mit allen Vorstufen) unvermeidlich - und wenn ja, warum?</ul></font>

Ich wünschte, ich könnte diese immens wichtige Frage beantworten. Es ist genau die Frage, über deren Antwort sich Liated seit Jahren fast den Kopf zerbricht.


Grüsse an Dich und die Runde
Liated


<ul><font color=blue>aP.S. Hast Du meine letzte Email erhalten (drei Links)</ul></font>
Sorry. Hatte ich verschwitzt, weil ich viel um Ohren habe. Ja links erhalten. Und ich danke dir ganz herzlich dafür.

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• Wer kennt sich aus? Bitte um Hilfe - Zandow, 26.09.2003, 18:38
  • Re: Wer kennt sich aus? Bitte um Hilfe - Popeye, 26.09.2003, 18:48
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    • Re: Wer kennt sich aus? Bitte um Hilfe - Liated mi Lefuet, 26.09.2003, 20:18
      • Re: Wobei Krieg usw. VOR Arbeitsteilung (in Nichtstammesgesellschaften) (owT) - dottore, 26.09.2003, 20:45
      • Re:"je mehr Arbeitsteilung, desto kriegerischer" - Bob, 27.09.2003, 12:25
    • Re: Wer kennt sich aus? Bitte um Hilfe [war verstümmelter Text; nochmals] - Liated mi Lefuet, 26.09.2003, 20:56
      • Re: Wer kennt sich aus? Wright &amp; Co. - Popeye, 26.09.2003, 21:24
        • Re: @Popeye: Wright &amp; Co, Gewalt, Destruktion. - Liated mi Lefuet, 28.09.2003, 20:11
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