Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kollektive Neurosen

Re: Kollektive Neurosen - Nereus

verfasst von Jochen, 30.09.2003, 17:36

-->Hallo,

>Du stellst folgende Zentrale Fragen
> 1 Kann sich ein Kollektiv - im Extremfall sogar die Menschheit als Ganzes - wie ein einzelner Neurotiker verhalten?
>Das sich jedoch große Menschenmassen neurotisch verhalten können ist sicher unbestritten.
>Inwieweit dies als krankhaft zu bewerten ist dürfte jedoch eine Frage des Standpunktes sein.

Der Neurotiker hält sich sicher für normal. Wofür sollte das ein Argument sein?

> 2 Kann also das Kollektiv eine Abwehraggression, die in der Vergangenheit gegen ein schweres, inzwischen jedoch verdrängtes Trauma entwickelt wurde, zwanghaft wiederholen, wenn eine aktuelle Krise eintritt, die nun nicht mehr analysiert werden kann, sondern unbewusst mit dem verdrängten Trauma identifiziert wird?
>Das erscheint mir zumindest sehr wahrscheinlich und dürfte auf Instinkt bzw. Erfahrung beruhen.
>Möglicherweise sollte man das menschliche Verhalten bei größeren Naturkatastrophen (Erdbeben, Sturmflut usw.) untersuchen, um kollektive Reaktionen zu messen, bewerten etc..
> 3 Können also irrationale Verhaltensweisen des Kollektivs mit ihrer Zuspitzung in Holokaust, Hiroshima und Grosskriegen nur zureichend angegangen werden, wenn ihr traumatischer Hintergrund der Verdrängung entrissen wird?
>Was das eine mit dem anderen zu tun haben soll, erschließt sich mir nun überhaupt nicht.

Psychoanalyse. Wird der traumatisierte Patient mit dem Erregungshintergrund seines Traumas"bekannt" gemacht, die Verdrängung also bloßgelegt & hat er diesen Zusammenhang begriffen, so ist mit einer Wiederholung der Abwehraggression nicht mehr zu rechnen. Es geht ja um zwangsneurotisches Katastrophenwiederholen durch zeitgenössisch entwickelte krisenbewältigende Rituale.
& wer würde schon Holokaust, Hiroshima usw. als"vernünftig" bezeichnen?

>Hiroshima war das Werk einer kleinen verbrecherischen auf Rache und Machtdemonstration sinnenden Clique
>Oder wolltest Du auf das Verhalten der über hunderttausend Opfer hinaus?
>Der Holocaust war eine menschenverachtende, jedoch ziemlich durchorganisierte Unternehmung zur Austreibung der Juden aus Europa.
>Hier waren ganz sicher mehrere Individuen, innerhalb des Nazi-Apparates, beteiligt als bei den Atombombenabwürfen.
>Nur was hier wieder das Kollektiv zu suchen hat, muß erneut offen bleiben.

Der Nazi-Apparat war sozusagen der Ausdruck/der Wunsch des Kollektivs, man sehe z.B. das fasziniert-schaulustvolle Beiseitestehen anderer Nationen, mit der schweizerischen Erfindung des J-Passeintrages ebenso effizient wie kostengünstig z.B.

>Die Forschung sollte sich weniger auf die vermutete quasi-religiöse Verdrängung der Menschheit konzentrieren als vielmehr auf die armseligen Motive der Werkzeuge die sich in jedem pervertierten Gesellschaftssystem finden lassen.

Warum sich von der nötigen Forschung abwenden? Ein Ignorieren des z.B. religiösen Beiwerks vieler Kriege hilft nicht gerade bei der Analyse. Interessant z.B. das Buch eines amerikanischen Politologen (meine ich mich zu erinnern), der erst vor kurzem Europa/USA mit Mars/Venus verglich, den allseits bekannten Gottheiten. Man kann hier selbstverständlich erstmal einen literarischen Kniff sehen, zu fragen ist aber, weshalb diese Bilder so wirkungsmächtig sind.

>Wer sind die Strippenzieher - gibt es hier einen roten Faden, durch welche krankhaften Motive werden sie geleitet, welcher Menschentyp ist es der die wenigen Schleimspurfahrer (auf die Massen bezogen) immer wieder zu willigen Helfershelfern werden läßt.

Die"Ausführenden" sind der Ausdruck des Kollektivs, einen oder mehrere Strippenzieher brauchts da nicht. Eher schon die Aufklärung über verdrängte kollektive Traumata.

Aber gehört das alles noch hierher?:-))

Interessant für das Forum ist thematisch wohl eher die Überlegung, daß das Ende einer Katastrophenserie zur Mitte des Trecento (14.Jh) zur Bildung einer Eigentumsgesellschaft führte.

Gruß

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
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  - Was soll es bedeuten?... - Uwe, 29.09.2003, 19:43
    - Ist hier statt Wirtschaft, Kneipenwirtschaft gemeint, 2,2 Promille? - prinz_eisenherz, 29.09.2003, 20:55
      - Re: Nein, ein völlig nüchterne Betrachtung des heutigen Wirtschaftens - dottore, 30.09.2003, 09:17
  - Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 06:43
    - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - Jochen, 30.09.2003, 17:50
      - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 21:42
- Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen, 29.09.2003, 20:08
  - Re: Mal ein paar Meßwerte - Jochen, 29.09.2003, 21:42
  - Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen - nereus, 30.09.2003, 09:45
    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
        'Kollektiver' Wahn... - silvereagle, 30.09.2003, 22:16
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        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? / @Uwe - silvereagle, 01.10.2003, 00:11
        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
        Re: Pragmatismus - Tassie Devil, 01.10.2003, 03:08
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 09:27
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 02.10.2003, 02:19
- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
  - Sonst soweit alles in Ordnung? (owT) - R.Deutsch, 29.09.2003, 22:04
    - Re: Durchaus, da auch die so geschätzten Edelmetalle... - dottore, 30.09.2003, 08:59
      - Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben.... - R.Deutsch, 30.09.2003, 09:47
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
      - Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - Popeye, 30.09.2003, 09:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 10:49
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - sensortimecom, 30.09.2003, 20:06
      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 06:39
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 07:08
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Dimi, 01.10.2003, 09:29
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
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        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - JeFra, 02.10.2003, 14:40
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40