Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kollektive Neurosen

Re: Kollektive Neurosen - Nereus

verfasst von JeFra, 30.09.2003, 21:20

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Der Neurotiker hält sich sicher für normal. Wofür sollte das ein Argument sein?

In diesem Fall müßte sich aber das neurotische Verhalten nachweisen lassen, sobald ein geeigneter Anlaß etwa in Gestalt einer Naturkatastrophe eintritt. Ich habe hier ein Zitat aus dem Buch eines amerikanischen Survival-Autoren gebracht, das mir zu belegen scheint, daß ein spontanes Wiederaufleben der Menschenopfer an Gottheiten nicht beobachtet wird, selbst in Situation, wo ganz normale Menschen"may not deal with problems rationally". Ich habe zu diesem Thema noch ein Buch von B. Clayton, Live after Doomsday, mit Informationen z. B. für Leute, die über einen Atombunker für mehrere Insassen gebieten. Die Informationen beruhen zum Teil auf den Erfahrungen von Zivilschutzbeamten, die während einer Naturkatastrophe Befehlsgewalt über einen Schutzraum hatten. Auch da keine Rede vom Wiederaufleben des Menschenopfers, noch von Handlungen, die auch nur eine entfernte Ähnlichkeit damit haben. Für das spontane Wiederaufleben des Kannibalismus gibt es Beispiele, etwa unter den Überlebenden eines Flugzeugabsturzes in den Anden, die ihre toten Mitpassagiere verspeist haben. Ich glaube, unter diesen Umständen (Hunger, weit weg von der Zivilisation) war es eine rational zu rechtfertigende Handlungsweise.

... wer würde schon Holokaust, Hiroshima usw. als"vernünftig" bezeichnen?

Wenn Sie diese Frage aufwerfen, sollte man zuerst klären, wie man das Adjektiv `vernünftig' verwenden möchte. Mal angenommen, wir bezeichnen eine Handlung eines Staates als politisch vernünftig, wenn sie über einige Jahrzehnte die Macht dieses Staates steigert, ohne daß unmittelbar abzusehen ist, warum es gravierende negative Konsequenzen danach geben soll. Von der ethischen Frage soll ganz und gar abgesehen werden. Ich glaube, so pflegt man das auch in der Psychiatrie zu halten: Diejenigen, die mit ihren unvernünftigen Handlungen sich selbst und/oder anderen schaden, gehen in die Klapsmühle. Wer (von Affektsituationen einmal abgesehen) nur anderen Menschen Schaden zufügt, ist ein Verbrecher und geht in den Knast, aber das Adjetiv `unvernünftig' würde man für seine Handlungen nur in ethischem und nicht in medizinischem Sinn gebrauchen. In diesem Sinne waren die Atombombenabwürfe möglicherweise vernünftig (aber vollkommen skrupellos).

Im Fall des Holokaust liegt die Sache komplizierter. Ein Problem ist hier, daß man nicht näher erforschen kann, was genau sich damals abgespielt hat. Die vorurteilsfreie Suche nach der Wahrheit in dieser Angelegenheiten ist strafbewehrt. Was mögliche Traumata als Motive für den Holokaust angeht, so glaube ich nicht, daß man unbedingt bis ins Spätmittelalter (oder gar die Bronzezeit) zurückgehen muß, um fündig zu werden. Beispielsweise könnte es sein, daß Völker, die mit `Amalek' tituliert werden, auf die Idee kommen, daß sie ausgerottet werden sollen. Nach dem einfachen Text des AT ist das ja eine durchaus berechtigte Befürchtung. Und es ist klar, daß ein solches Volk sich eventuell zu Holokaust-ähnlichen Handlungen verleiten läßt, weil es glaubt, daß es ohnehin nichts mehr zu verlieren hat. Ich bin auf diese Problematik schon hier eingegangen. Man kann leicht nachweisen, daß die Beschimpfung als Amalek von den Juden schon oft gegenüber allen möglichen Leuten gebraucht wurde. Ich glaube, nereus hat mal ein Beispiel aus allerneuester Zeit gebracht, wo die Deutschen wegen ihrer Ablehnung des Irak-Krieges wieder einmal mit Amalek verglichen wurden. Zum Umfeld des Holokaust gehören sicher auch Vorfälle wie der folgende aus der Zeit des kommunistischen Terrors in Rußland:

In Kremenez hatten die Sowjets 100-150 Ukrainer ermordet. Als man einige der exhumierten Leichen ohne Haut fand, kam das Gerücht auf, die Ukrainer seien in Kessel mit siedendem Wasser geworfen worden. Die ukrainische Bevölkerung rächte sich, indem sie 130 Juden ergriff und mit Keulen erschlug...

Das Zitat stammt aus R. Hilberg,"Die Vernichtung der europäischen Juden. Die Gesamtgeschichte des Holokaust." Berlin 1982 S. 223 zitiert nach E. Nolte"Streitfragen" S. 474. Hintergrund des Hasses auf die Juden dürfte hier die wohlbekannte Tatsache sein, daß ein erheblicher Teil der Revolutionäre jüdischer Abstammung war. Die Ursachen für die Traumata liegen also bei weitem nicht solange zurück, wie Sie das postulieren wollen. Und es ist sicher nicht vermessen, einem Volk den Rat zu geben, sich von Aktionen wie dem Sowjet-Terror fernzuhalten und eine Beschimpfung mit ähnlichen Implikationen wie die Amalek-Beschimpfung nur mit äußerster Zurückhaltung zu gebrauchen.

Der Nazi-Apparat war sozusagen der Ausdruck/der Wunsch des Kollektivs, man sehe z.B. das fasziniert-schaulustvolle Beiseitestehen anderer Nationen, mit der schweizerischen Erfindung des J-Passeintrages ebenso effizient wie kostengünstig z.B.

Zu `fasziniert-schaulustvoll' kann ich nichts sagen, weil ich die Zeit nicht miterlebt habe. Man hört oft die Behauptung, daß alliierte Berichte über den Massenmord an den Juden bis 1944 einfach nicht ernstgenommen und als Greuelpropaganda abgetan wurden. Über die möglichen Ursachen für diese Haltung könnte ich durchaus Spekulationen anstellen, wenn Sie das interessiert.

Meiner Meinung nach waren ganz einfache praktische Erwägungen der Hintergrund für die Handlungsweise der Schweiz. Soll die kleine Schweiz 6000000 Juden aufnehmen? Selbst wenn die Zahl der Juden in Hitlers Machtbereich geringer gewesen wäre (was die Radikalrevisionisten unter Berufung auf ein Telegramm G. Riegers behaupten), wäre es immer noch eine für die kleine Schweiz sehr hohe Zahl gewesen.

Ein Ignorieren des z.B. religiösen Beiwerks vieler Kriege hilft nicht gerade bei der Analyse.

Sicher nicht, aber dann sollten auch die kriegerischen und rassistischen Aspekte der jüdischen Revolution nicht verschwiegen werden.

Schönen Abend wünscht
JeFra

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
- Was soll es bedeuten? (owT) - Aleph, 29.09.2003, 19:07
  - Was soll es bedeuten?... - Uwe, 29.09.2003, 19:43
    - Ist hier statt Wirtschaft, Kneipenwirtschaft gemeint, 2,2 Promille? - prinz_eisenherz, 29.09.2003, 20:55
      - Re: Nein, ein völlig nüchterne Betrachtung des heutigen Wirtschaftens - dottore, 30.09.2003, 09:17
  - Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 06:43
    - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - Jochen, 30.09.2003, 17:50
      - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 21:42
- Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen, 29.09.2003, 20:08
  - Re: Mal ein paar Meßwerte - Jochen, 29.09.2003, 21:42
  - Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen - nereus, 30.09.2003, 09:45
    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
        'Kollektiver' Wahn... - silvereagle, 30.09.2003, 22:16
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? - Uwe, 30.09.2003, 23:38
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? / @Uwe - silvereagle, 01.10.2003, 00:11
        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
        Re: Pragmatismus - Tassie Devil, 01.10.2003, 03:08
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 09:27
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 02.10.2003, 02:19
- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
  - Sonst soweit alles in Ordnung? (owT) - R.Deutsch, 29.09.2003, 22:04
    - Re: Durchaus, da auch die so geschätzten Edelmetalle... - dottore, 30.09.2003, 08:59
      - Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben.... - R.Deutsch, 30.09.2003, 09:47
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
      - Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - Popeye, 30.09.2003, 09:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 10:49
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - sensortimecom, 30.09.2003, 20:06
      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 06:39
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 07:08
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Dimi, 01.10.2003, 09:29
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:08
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - JeFra, 02.10.2003, 14:40
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40