Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kollektive Neurosen

Re: Kollektive Neurosen

verfasst von Jochen, 30.09.2003, 21:51

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>Der Neurotiker hält sich sicher für normal. Wofür sollte das ein Argument sein?
>
>[Beispiele für rationales Handeln]

Hallo JeFra,

nun ist das Menschenopfer nicht die zwangsläufige Reaktion auf Naturkatastrophen, so zeigt z.B. Heinsohn in"Die Erschaffung der Götter" verschiedene Verarbeitungsformen (z.B. Theater. Für Interessierte: die Jesusfigur als Herleitung aus einer Bühnengestalt, siehe NAZARENUS - a contribution to the reconstruction of Seneca’s lost play). Es gibt ja auch den Seelenwanderungswahn in den östlichen Religionen usw.
Die christlich-islamischen Religionen sind nun aber auf das Menschenopfer als Erlösung fixiert. Darum geht es ja.

>
>... wer würde schon Holokaust, Hiroshima usw. als"vernünftig" bezeichnen?
>
>[Vernunftfrage]

Wie oben schon gesagt, das eigene Handeln erscheint dem Neurotiker sicher sinnvoll. Aber wir sind uns einig, daß Massenschlachtungen sinnlos & somit unvernünfig sind? Ich meine nicht, daß man über den Inhalt des Wortes"vernünftig" groß diskutieren muß. Oder doch?

>Im Fall des Holokaust liegt die Sache komplizierter. Ein Problem ist hier, daß man nicht näher erforschen kann, was genau sich damals abgespielt hat. Die vorurteilsfreie Suche nach der Wahrheit in dieser Angelegenheiten ist strafbewehrt.

So scheints auszusehen.

> >
>In Kremenez hatten die Sowjets 100-150 Ukrainer ermordet. Als man einige der exhumierten Leichen ohne Haut fand, kam das Gerücht auf, die Ukrainer seien in Kessel mit siedendem Wasser geworfen worden. Die ukrainische Bevölkerung rächte sich, indem sie 130 Juden ergriff und mit Keulen erschlug...
>
>Das Zitat stammt aus R. Hilberg,"Die Vernichtung der europäischen Juden. Die Gesamtgeschichte des Holokaust." Berlin 1982 S. 223 zitiert nach E. Nolte"Streitfragen" S. 474. Hintergrund des Hasses auf die Juden dürfte hier die wohlbekannte Tatsache sein, daß ein erheblicher Teil der Revolutionäre jüdischer Abstammung war. Die Ursachen für die Traumata liegen also bei weitem nicht solange zurück, wie Sie das postulieren wollen. Und es ist sicher nicht vermessen, einem Volk den Rat zu geben, sich von Aktionen wie dem Sowjet-Terror fernzuhalten und eine Beschimpfung mit ähnlichen Implikationen wie die Amalek-Beschimpfung nur mit äußerster Zurückhaltung zu gebrauchen.

Vielen Dank für das Beispiel. Nun ist das doch hochgradig irrational, wegen eines Gerüchts erstmal Juden zu erschlagen. Eine vernünftige Vorgehensweise ist es zweifellos, den Vorfall zu untersuchen & die Schuldigen zu bestrafen (soweit das im Machtbereich liegt).

>
>Der Nazi-Apparat war sozusagen der Ausdruck/der Wunsch des Kollektivs, man sehe z.B. das fasziniert-schaulustvolle Beiseitestehen anderer Nationen, mit der schweizerischen Erfindung des J-Passeintrages ebenso effizient wie kostengünstig z.B.
>
>Zu `fasziniert-schaulustvoll' kann ich nichts sagen, weil ich die Zeit nicht miterlebt habe. Man hört oft die Behauptung, daß alliierte Berichte über den Massenmord an den Juden bis 1944 einfach nicht ernstgenommen und als Greuelpropaganda abgetan wurden. Über die möglichen Ursachen für diese Haltung könnte ich durchaus Spekulationen anstellen, wenn Sie das interessiert.

Ja, warum nicht. Nun ist es doch auch so, daß die Ausgrenzung der Juden aus dem öffentlichen Leben in D schon lange vor dem Krieg begann & auch bekannt war.

>Meiner Meinung nach waren ganz einfache praktische Erwägungen der Hintergrund für die Handlungsweise der Schweiz. Soll die kleine Schweiz 6000000 Juden aufnehmen? Selbst wenn die Zahl der Juden in Hitlers Machtbereich geringer gewesen wäre (was die Radikalrevisionisten unter Berufung auf ein Telegramm G. Riegers behaupten), wäre es immer noch eine für die kleine Schweiz sehr hohe Zahl gewesen.

Auch andere Länder waren durchaus zögerlich.

>
>Ein Ignorieren des z.B. religiösen Beiwerks vieler Kriege hilft nicht gerade bei der Analyse.
>
>Sicher nicht, aber dann sollten auch die kriegerischen und rassistischen Aspekte der jüdischen Revolution nicht verschwiegen werden.

Nun könnte ich fragen: einerseits wird die Menschenopfer-Verweigerungsthese abgelehnt, da historisch nicht wirksam (mal angenommen, die These stimmt). Andererseits werden die alten Geschichten herangezogen, um, sagen wir mal, den Antisemitismus zu erklären. Ein Widerspruch?

Gruß & schönen Abend

Jochen

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
- Was soll es bedeuten? (owT) - Aleph, 29.09.2003, 19:07
  - Was soll es bedeuten?... - Uwe, 29.09.2003, 19:43
    - Ist hier statt Wirtschaft, Kneipenwirtschaft gemeint, 2,2 Promille? - prinz_eisenherz, 29.09.2003, 20:55
      - Re: Nein, ein völlig nüchterne Betrachtung des heutigen Wirtschaftens - dottore, 30.09.2003, 09:17
  - Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 06:43
    - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - Jochen, 30.09.2003, 17:50
      - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 21:42
- Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen, 29.09.2003, 20:08
  - Re: Mal ein paar Meßwerte - Jochen, 29.09.2003, 21:42
  - Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen - nereus, 30.09.2003, 09:45
    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
        'Kollektiver' Wahn... - silvereagle, 30.09.2003, 22:16
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? - Uwe, 30.09.2003, 23:38
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? / @Uwe - silvereagle, 01.10.2003, 00:11
        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
        Re: Pragmatismus - Tassie Devil, 01.10.2003, 03:08
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 09:27
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 02.10.2003, 02:19
- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
  - Sonst soweit alles in Ordnung? (owT) - R.Deutsch, 29.09.2003, 22:04
    - Re: Durchaus, da auch die so geschätzten Edelmetalle... - dottore, 30.09.2003, 08:59
      - Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben.... - R.Deutsch, 30.09.2003, 09:47
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
      - Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - Popeye, 30.09.2003, 09:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 10:49
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - sensortimecom, 30.09.2003, 20:06
      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 06:39
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 07:08
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Dimi, 01.10.2003, 09:29
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:08
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - JeFra, 02.10.2003, 14:40
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40