Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kollektive Neurosen

Re: Kollektive Neurosen

verfasst von JeFra, 01.10.2003, 00:31

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Die christlich-islamischen Religionen sind nun aber auf das Menschenopfer als Erlösung fixiert.

Auch der Islam? Koran-Zitat? Der Islam kennt ja das Sühneopfer Jesu Christi nicht, sondern sagt, Jesus sei entrückt worden wie der Elias. Das einzige christliche Menschenopfter, das sich nicht schon im AT findet, ist nach christlichen Vorstellungen eine Art Selbstopfer: die Kreuzigung Christi. Zu Jesaja 53 (stellvertretendes Leiden des Gottesknechtes) als Vorlage dieser Konzeption haben Sie nichts gesagt, auch nicht zum `Bann des Herrn'.

Aber wir sind uns einig, daß Massenschlachtungen sinnlos & somit unvernünfig sind?

Von meinem Standpunkt aus schon, aber vom Standpunkt der Machtpolitik der USA aus gesehen muß das nicht so sein. Es ist durchaus denkbar, daß sich die Atombombenabwürfe der USA `gelohnt' haben, daß also die USA jetzt mächtiger sind, als sie es ohne Hiroschima und Nagasaki wären. Ich sage damit nicht, daß es so ist, und will mir die aufwendige Aufrechnung des Pro und Contra dazu sparen. Aber es ist nicht von vornherein absurd, diese These in den Raum zu stellen. Daher sollte man annehmen, daß wenigstens ein Teil der US-Administration der Ansicht war, durch diese Kriegsverbrechen die Position der USA zu stärken. Und daher ist meine Annahme haltbar, daß man Hiroschma als Resultat zynischer, aber wohlberechneter Machtpolitik ohne die Annahme irgenwelcher bronzezeitlicher oder frühneuzeitlicher Traumata erklären kann.

Ich meine nicht, daß man über den Inhalt des Wortes"vernünftig" groß diskutieren muß. Oder doch?

Ich denke schon, daß man das tun sollte. Man macht sich mit gutem Grund unbeliebt, wenn man den Einsatz der Atombombe ohne weitere Erklärung als vernünftig bezeichnet. Ich wollte klar machen, daß ich Vernunfs hier im Sinne wohldurchdachten, aber eventuell vollkommen skrupellosen Handelns verstehe. Wenn man Hiroschima in diesem Sinne vernünftig ist, so ist das ein Einwand gegen ihren psychoanalytischen Ansatz. Die Opfer von Neurosen schaden sich ja durch ihre Phobien oder Zwangshandlungen in der Regel selber. Das ist bei kaltlütigen Machtpolitikern nicht der Fall.

Nun ist das doch hochgradig irrational, wegen eines Gerüchts erstmal Juden zu erschlagen.

Ein Gerücht ist hier nur die Annahme, daß die Opfer zu Tode gekocht wurden. Und auch dieses Gerücht war ja nicht vollkommen aus der Luft gegriffen. Daß es sich um Opfer der Sowjetmacht handelte, ist wohl kaum abstreitbar. Und daß die Macht im Sowjetstaat zeitweise weitgehend in jüdischen Händen lag, ist auch allgemein bekannt.

Eine vernünftige Vorgehensweise ist es zweifellos, den Vorfall zu untersuchen & die Schuldigen zu bestrafen (soweit das im Machtbereich liegt).

Viel Spaß dabei, unter den Bedingungen des Sowjet-Terrors! Sie haben ja noch nicht mal die vergleichsweise beschauliche DDR erlebt.

[i]
Über die möglichen Ursachen für diese Haltung [ Ignorieren der Holokaust-Meldungen ] könnte ich durchaus Spekulationen anstellen, wenn Sie das interessiert.

Ja, warum nicht.
[/i]
Na, beispielsweise war derartige Greuelpropaganda schon aus dem WK1 bekannt. Um noch mal Nolte (Streitfregen, S. 317) zu zitieren: Und nicht allein Faurisson, sondern ein so unverdächtiger Autor wie Walter Laqueur wußte zu berichten, im Jahre 1916 hätten die Alliierten gemeldet, die Bulgaren hätten in Zusammenarbeit mit den Ã-sterreichern 700000 Serben vergast. Nolte zitiert W. L., Was niemand wissen wollte, Frankurt a.M. 1981, S. 17. Die alliierte Greuelpropagande zur deutschen Besetzung Belgiens (Abhacken der Hände der belgischen Kinder) ist allgemein bekannt. Muß man bis ins Mittelalter oder die Bronzezeit zurückgehen, um sich zu erklären, daß die alliierte Propaganda im WK2 vielfach nicht ernstgenommen wurde? Die Ausgrenzung der Juden (im Unterschied zu ihrer Vernichtung) war zwar allgemein bekannt. Sie hat aber als Asylgrund ein viel geringeres Gewicht als die Vernichtung.

Auch andere Länder waren durchaus zögerlich.

Wer nimmt schon gern Asylanten auf. Und wie gesagt, nur die Ausgrenzung (im Unterschied zur Vernichtung) war allgemein bekannt. Es verschlägt einem wirklich den Atem. Wenn jemand keine Obdachlosen in seine Wohnung nimmt, würden Sie ihm dann den Vorwurf machen, er wolle in Wahrheit diese Menschen dem Moloch darhöhen?

Nun könnte ich fragen: einerseits wird die Menschenopfer-Verweigerungsthese abgelehnt, da historisch nicht wirksam (mal angenommen, die These stimmt). Andererseits werden die alten Geschichten herangezogen, um, sagen wir mal, den Antisemitismus zu erklären.

Eine wahnsinnig komplizierte Frage. Zwischen den heutigen Juden und den Autoren des AT besteht kulturelle Kontinuität. Beispielsweise beachten orthodoxe Juden bestimmte kultische Vorschriften, die in den fünf Büchern Moses aufgestellt werden. Warum sollten sie sich nicht auch die Pogrom-Vorschriften von Deut. 7,1ff zu eigen machen? In der Diskussion der Nahostproblematik trifft man ja in den USA (und selbst unter deutschen Christen) oft auf die Meinung, die Vertreibung der Palästinenser durch die Juden sei durch Gen. 15,18ff gerechtfertigt. Hier besteht ein Unterschied zu anderen Völkern, wo diese kulturelle Kontinuität nicht gegeben ist. Beispielsweise wäre es Schwachsinn, den heute noch in Mexiko lebenden Nahuatl-Völkern Vorwürfe wegen der Menschenopfer von vor 500 Jahren zu machen.

Gruß & schönen Abend
JeFra

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
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    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
        'Kollektiver' Wahn... - silvereagle, 30.09.2003, 22:16
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        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
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        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
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- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
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  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
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        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
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      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
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        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
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        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
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        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
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        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
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        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40