Altes Elliott-Wellen-Forum - Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen

Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen

verfasst von JeFra, 01.10.2003, 01:28

-->Zur Frage der vorurteilsfreien Diskussion Ihrer Thesen zur Chronologie will ich mich separat äußern. Diese vorurteilsfreie Diskussion ist ja auch im Zusammenhang mit anderen Fragen nicht immer möglich, man denke nur an den Holokaust. Dazu wäre zu sagen, daß es in der Tat für Zeugen der Massentötungen in Gaskammern emotional belastend sein könnte, wenn sie Lügen gestraft werden. Darum geht es heute aber gar nicht mehr, denn die meisten Zeugen sind nicht mehr am Leben, und die Unzuverlässigkeit der Zeugenaussagen wird auch von Pressac zugegeben. Außerdem pflegt man z. B. bei Gerichtsverfahren wegen Vergewaltigung nur soweit auf das Opfer Rücksicht zu nehmen, daß das Recht des Täters auf eine angemessene Verteidigung nicht beeinträchtigt wird. Dieser Vergleich mit der Holocaust-Debatte ist durchaus naheliegend, denn Sie geben ja selbst zu, daß es hier um vitale Interessen des deutschen Volkes geht. Unsere gegenwärtige Situation in dieser Hinsicht ist vergleichbar mit der eines Angeklagten in einem Vergewaltigungsprozeß, der sich nicht verteidigen darf.

Wie Sie selbst mir einmal erklärt haben, gibt es noch andere Dinge, die strafbewehrt sind. Beispielsweise darf man sich nicht abfällig zu Feuchtwangers Verhöhnung der Württemberger in `Jud Süß' äußern. Für Sie scheint das aber kein großes Ärgernis zu sein, im Gegensatz zu der Tatsache, daß das PAF von der Schulwissenschaft nicht ernstgenommen wird.

Ein anderes Problem besteht einfach darin, daß die Vertreter deutscher Interessen in derartigen Auseinandersetzungen mit privaten Ressourcen und in ihrer Freizeit arbeiten müssen und sich nicht ohne Behinderung organisieren können, selbst wenn sie nicht mit der Meinungspolizei in Konflikt geraten. Im Gegensatz dazu wird Heinsohn aus der Staatskasse bezahlt. Als persönlichen Hintergrund seiner Schüler vermute ich probehalber die zahlreichen sine cura-Positionen, die die 68iger Kulturrevolution für psychoanalytisch angehauchte, linke Soziologen geschaffen hat. Professionelle Sumerologen, Assyrologen oder Ägyptologen können zwar auch von Staatsknete leben, sie werden sich aber hüten, den politischen Hintergrund der Heinsohnschen Thesen aufzudecken. Es besteht hier einfach nicht die Chancengleichheit, die für eine nüchterne Diskussion notwendig wäre. Trotzdem versuchen wir (also neben mir nereus und einige andere Leser dieses Forums) geduldig, Ihre und Jochens Thesen Stück für Stück zu zerpflücken. Bisher sind die Diskussionen mit Jochen zu dieser Frage noch immer so ausgegangen wie hier. Es ist ermüdend, diese Prozedur immer und immer wieder zu wiederholen. So ermüdend wie Ihre Diskussionen mit den Gesell-Fritzen. Einen zwangsneurotischen Menschenopfer-Trieb gibt es nicht, der Antisemitismus kann als Reaktion auf die Religion des AT und die gegenwärtige Politik der Juden (bzw. ihrer übergroßen Mehrheit) erklärt werden. Außerdem sind Schulgi, Hattussili II. und Nebukadnezar 3 (in Worten: drei!) verschiedene Herrscher, die in ganz verschiednen Jahrhunderten gelebt haben (auch wenn die bisherigen Vorstellungen zur Chronologie vielleicht in dem einen oder anderen Punkt korrigiert werden müssen). Dasselbe gilt für die konventionelle Himmelsmechanik, die vielleicht in einzelnen Punkten korrekturbedürftig (mit extrem geringen Abweichungen von Newton/Einstein) sein mag, in der Hauptsache aber durch ihre erfolgreiche Anwendung in der Raumfahrt noch und nöcher bestätigt wurde. Streng von dieser Frage zu unterscheiden sind natürlich mögliche Naturkatastrophen in geschichtlicher Zeit, die mit dem normalen naturwissenschaftlichen Weltbild erklärt werden können.

Bei der Chronologie-Diskussion geht es nur vordergründig um die Reine Wissenschaft. Bei den Beiträgen von Jochen zu dieser Frage muß man beispielsweise nicht lange auf die politischen Schlußfolgerungen warten. Der psychoanalytische Katastrophismus liefe, umgesetzt in reales politisches Handeln, liefe darauf hinaus, die ganze Welt in eine Art Irrenhaus mit den Juden und ihren fellow-travellers als Irrenwächter zu verwandeln. Es ist klar, daß die potentiellen Opfer einer solchen Politik möglicherweise emotional auf Leute reagieren, die Thesen des psychoanalytischen Katastrophismus vertreten.

Anderen Chronologie-Revisionisten geht es erklärtermaßen darum, die kulturelle Identität der Völker zu zerstören, die Nationalstaaten zu beseitigen und der Globalisierung Vorschub zu leisten. Ihre eigene Parteinahme ist wohl so zu erklären. Jedenfalls habe ich noch nie bemerkt, daß sie hier Beiträge zu irgendeiner wissenschaftlichen Frage gebracht haben, die keine Bezüge zur Politik hat. Nehmen wir beispielsweise die Deutungsfrage der Quantenmechanik. Es wäre ein interessanter Diskussionsgegenstand, der viel weiter von der Politik entfernt ist als die albernen Gravitationsexperimente mit einer Ahornholz-Präzisionswaage. Allerdings braucht man etwas mathematisches Handwerkszeug, um sich darüber zu unterhalten. Oder haben Sie sich mit Alter Geschichte befaßt, weil Sie Interesse an der sumerischen Literatur haben? Können wir uns über die Grammatik der ersten Zeile der Klage um Ur (tur3-ra-na muc3 mi-ni-in-ga amac-a-na lil2-e) unterhalten? Ich würde das gerne verstehen, vielleicht können Sie mir ja weiterhelfen? Ein paar Zeilen weiter im Text gibt es Stellen, die ich zu verstehen glaube und die ich anders übersetzen würde als die Profis. Auch das wäre ein interessanter Gesprächsgegenstand. Bis jetzt habe ich noch nie den Eindruck gehabt, daß Sie sich über Ihre Humanistische Bildung hinaus Kenntnisse dieser Art angeeignet haben, sofern sie ohne Relevanz für die Politik oder die Politische Ã-konomie sind.

Es stellt sich also klar die Frage, warum Sie so viel Zeit und Energie aufwenden, um Leute wie Jochen zu unterstützen. Selbst wenn Sie allen Ernstes an die Richtigkeit Ihrer Thesen vom LGR glauben, sollten Sie sich fairerweise aus einer Diskussion mit möglicherweise so gravierenden Konsequenzen (Psychiatrisierung der Deutschen als angebliche pathologischer Menschopferer) heraushalten, solange eine vorurteilsfreie Untersuchung des Holokaust sowie seiner Hintergründe und möglichen Motive mit modernen natur- und geschichtswissenschaftlichen Methoden möglich ist, ohne daß die Protagonisten der deutschen Sache für ihren Einsatz im Knast landen. Ich glaube Ihnen jedenfalls nicht, daß Sie Altruist sind. Diese Frage hatten wir ja schon einmal.

Gruss
JeFra

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
- Was soll es bedeuten? (owT) - Aleph, 29.09.2003, 19:07
  - Was soll es bedeuten?... - Uwe, 29.09.2003, 19:43
    - Ist hier statt Wirtschaft, Kneipenwirtschaft gemeint, 2,2 Promille? - prinz_eisenherz, 29.09.2003, 20:55
      - Re: Nein, ein völlig nüchterne Betrachtung des heutigen Wirtschaftens - dottore, 30.09.2003, 09:17
  - Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 06:43
    - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - Jochen, 30.09.2003, 17:50
      - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 21:42
- Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen, 29.09.2003, 20:08
  - Re: Mal ein paar Meßwerte - Jochen, 29.09.2003, 21:42
  - Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen - nereus, 30.09.2003, 09:45
    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
        'Kollektiver' Wahn... - silvereagle, 30.09.2003, 22:16
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? - Uwe, 30.09.2003, 23:38
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? / @Uwe - silvereagle, 01.10.2003, 00:11
        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
        Re: Pragmatismus - Tassie Devil, 01.10.2003, 03:08
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 09:27
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 02.10.2003, 02:19
- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
  - Sonst soweit alles in Ordnung? (owT) - R.Deutsch, 29.09.2003, 22:04
    - Re: Durchaus, da auch die so geschätzten Edelmetalle... - dottore, 30.09.2003, 08:59
      - Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben.... - R.Deutsch, 30.09.2003, 09:47
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
      - Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - Popeye, 30.09.2003, 09:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 10:49
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - sensortimecom, 30.09.2003, 20:06
      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 06:39
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 07:08
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Dimi, 01.10.2003, 09:29
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:08
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - JeFra, 02.10.2003, 14:40
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40