Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen

Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen

verfasst von dottore, 02.10.2003, 10:38

-->>
>Die ganzen"Karolinger" usw. sind ein Konstrukt, das benötigt wurde, um Urkunden vorweisen zu können, mit denen Eigentumstitel rechtsfest nachzuweisen sind.
>
>Dazu kann ich nicht viel sagen, weil ich mich mit der Geschichte des Mittelalters nicht sehr gut auskenne. Das einzige, was ich dazu feststellen möchte, ist folgende Bemerkung: Wenn Sie (wie Illig) glauben, daß Otto III., Gerbart von Aurillac und ihre islamischen und byzantinischen Zeitgenossen sich zusammengetan haben, um schnell mal 297 Jahre in die Zeitrechnung einzufügen, so hängen Sie auch einer Verschwörungstheorie an. Wo sie doch sonst die Verschwörungstheoretiker bekämpfen.
>

Wo habe ich gesagt, dass ich das glaube? Bleiben Sie bitte sachlich!

Das einzige, was ich behaupte, weil es mir einleuchtet: Das Cui Bono der erfundenen Herrscher (ich habe selbst zwei Urkunden Karls des Großen in Nonantola einsehen können - plumpe Fälschungen) war die Geistlichkeit. Sie besaß sehr große Besitztümer und hatte für diese aber keinen Nachweis über einen Eigentumstitel. Dieser war aber nicht nur zur Sicherung des Besitzes vonnöten, sondern auch für die Weitergabe als rechtsfestes Eigentum. So mussten halt Urkunden fabriziert werden (Kaier X hat dieses Land an Kloster Y geschenkt). Sehr schön zu sehen am Beispiel Umstadt (Großraum Darmstadt), das Fulda an Hessen verkauft hat. Der Hesse wollte natürlich wissen: gehört Euch das wirklich? Und dafür legten sie ihm dann gleich 3 (lächerlich gefälschte) Urkunden vor. Umstadt wurde hessisch.

>Soweit ich die Debatte verfolgen konnte, werden die Heinsohn'schen Thesen als a priori abwegig bezeichnet und deshalb gar nicht erst diskutiert.
>
>Es gibt einfach eine Fülle von Fakten, die dagegen sprechen. Heinsohn selbst bringt in den Fussnoten zu `Die Sumerer gab es nicht' Widerlegungsversuche zu Gegenargumenten, die ihm moeglicherweise von professionellen Assyriologen mitgeteilt wurden, mit denen er ja laut Vorwort Kontakt hatte. Siehe etwa die Bemerkung zu Asarhaddon und Naram-Sin auf Nabonid-Zylinder auf S. 112 oder FN10 auf S.94 zu Hammurapi bei Nabonid. Ich finde zumendestens den Widerlegungsversuch auf S. 112 ziemlich hilflos. Und man kann die Liste derartiger Beispiele noch fortsetzen.
>
>Vergleichen Sie doch allein mal die Lage des Meder-Gebietes (Wenn Du den Halys überschreitest) mit dem Gebiet der Hethiter-Herrscher. Hattussa liegt im Osten des Halys. Und da sollen die Hethiter-Herrscher mit den Neubabylonischen Herrschern identisch sein, die Zeitgenossen der Meder waren?
>

Sie können das gern mit dem Autor diskutieren gheins@uni-bremen.de.

>Mir ist nicht klar, was die LGR-These mit der Psychiatrisierung der Deutschen zu tun haben sollte.
>
>Siehe meine Antworten auf den Beitrag von Jochen zur potentiellen Gefährlichkeit der PAF-Thesen für Leute, die das Geschichtsbild der PAF nicht akzeptieren wollen. Das die Deutschen besonders gefährdet sind, sollte eigentlich klar sein. Mit der Zeitgeschichte sind wir ja beide vertraut.
>

Mir sind die PAF-Thesen wöllig wurscht. Zur"Gefährdung" der Deutschen hatte ich genügend gepostet. Sie haben eine unlöschbare Passivseite. Deutschland läuft also mit einem Passivtitel durch die Welt, der keine Endfälligkeit hat. Versuche, diesen Titel zu konvertieren (ab jetzt sind wir Deutschen brav und lieb) setzt nur zusätzliche Passivtitel in die Welt. Deutschland ist nicht von ungefähr die meistgemolkene Kuh und steht in der wirtschaftlichen Entwicklung ziemlich weit unten. Vom offenen Staatsbankrott ist es ohnehin nicht weit entfernt. Das Dumme: Selbst beim Gesamtbankrott verschwindet der Ewig-Titel nicht. Vielleicht sollten die Deutschen ihr Staatsgebiet aufgeben, in die Diaspora ziehen und sich dort so lange mit anderen Kulturen verschmelzen, bis sie nicht mehr als Deutsche kenntlich sind?

>Sich gegen diesen Zustand"intellektuell" zu wehren, ist sinnlos.
>
>Das verlangt ja auch niemand von Ihnen. Mir reicht es, wenn Sie nicht gemeinsame Sache mit den fellow-travelers der Juden (in diesem Fall mit der PAF) machen.

Ich mache bekanntlich mit niemandem gemeinsame Sache, außer mit mir selbst.

Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
- Was soll es bedeuten? (owT) - Aleph, 29.09.2003, 19:07
  - Was soll es bedeuten?... - Uwe, 29.09.2003, 19:43
    - Ist hier statt Wirtschaft, Kneipenwirtschaft gemeint, 2,2 Promille? - prinz_eisenherz, 29.09.2003, 20:55
      - Re: Nein, ein völlig nüchterne Betrachtung des heutigen Wirtschaftens - dottore, 30.09.2003, 09:17
  - Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 06:43
    - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - Jochen, 30.09.2003, 17:50
      - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 21:42
- Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen, 29.09.2003, 20:08
  - Re: Mal ein paar Meßwerte - Jochen, 29.09.2003, 21:42
  - Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen - nereus, 30.09.2003, 09:45
    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
        'Kollektiver' Wahn... - silvereagle, 30.09.2003, 22:16
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? - Uwe, 30.09.2003, 23:38
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? / @Uwe - silvereagle, 01.10.2003, 00:11
        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
        Re: Pragmatismus - Tassie Devil, 01.10.2003, 03:08
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 09:27
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 02.10.2003, 02:19
- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
  - Sonst soweit alles in Ordnung? (owT) - R.Deutsch, 29.09.2003, 22:04
    - Re: Durchaus, da auch die so geschätzten Edelmetalle... - dottore, 30.09.2003, 08:59
      - Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben.... - R.Deutsch, 30.09.2003, 09:47
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
      - Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - Popeye, 30.09.2003, 09:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 10:49
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - sensortimecom, 30.09.2003, 20:06
      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 06:39
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 07:08
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Dimi, 01.10.2003, 09:29
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:08
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - JeFra, 02.10.2003, 14:40
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40