Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir!

Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi

verfasst von nereus, 02.10.2003, 15:26

-->Hallo Dimi!

Du rufst: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir!

Niemand bedroht Dich. Und wenn doch dann geh zur Polizei. ;-)

Wenn ich zur Versachlichung der Debatte mal kurz was sagen darf.
Hast Du das schon einmal gelesen?

AUSCHWITZ</ul>

Das sind die Thesen von PAF (P)ost-(A)kademisches-(F)orum zum Thema Holocaust.

Falls Du diese noch nicht getan haben solltest und Du 10 Minuten Deiner wertvollen Zeit opfern könntest (in dem Artikel geht es auch um Opfer), dann solltest Du es einfach mal tun. Muß ja nicht gleich sein.

Du bist in Wirtschaft und Geschichte ziemlich bewandert, das kann man zumindest Deinen Beiträgen entnehmen, und daher unterstelle ich Dir eine gewisse Professionalität in Sachen Zeitgeschichte.

Im Artikel wird das Buch von Gunnar Heinsohn „Warum Auschwitz?“ einer Kritik unterzogen.
Kurz gesagt, die Heinsohnschen Erklärungsmuster werden, die für sich schon mehr als lesenswert sind (um nicht zu sagen sie sind geradezu abenteuerlich) in der angeblichen Analyse noch „getopt“.

Der Kritiker schreibt u.a.: Sosehr Heinsohn’s Theorie nun einen neuen Verdrängungsschub leisten und deshalb auf hellhörige Ohren treffen mag, so sehr fehlt ihr jede verständige Begründung.

Heinsohn hat sich also auch noch vertan und der legt schon keine unflotte Sohle auf’s Parkett.
Ich hatte mir das vor längerer Zeit schon mal reingezogen und kann nur sagen:
Was das mit der tatsächlich abgelaufenen Geschichte zu tun haben soll bleibt wohl das Geheimnis der Verfasser.
Hier werden Tatsachen mit Fiktionen grotesk miteinander vermischt, in’s Weltbild passendes fettgedruckt und unpassendes schlichtweg unterschlagen und am Ende kommt eine ziemlich bösartige Sauce heraus welche die nun folgerichtig hervor-analysierten Schuldigen brandmarkt.

Da kann man u.a. lesen von einem Autor namens Götz Aly:

"Die Erfahrung der »Aktion T4« [Euthanasie] blieb für die späteren Organisatoren der »Endlösung der Judenfrage« grundlegend" und dann kommt die Ableitung Man darf nicht denken, dass man eine heilsame Methode ohne das Placet des Souveräns Volk ausführen könnte.
« Solche Gründe waren es, die Hitler dazu bewogen, ein »amtsgeheimes« Vorgehen zu bevorzugen […] Diese Form der »Geheimen Reichssache«, die doch öffentlich war, kann als Offerte an die Deutschen im allgemeinen und an die indirekt Beteiligten im besonderen begriffen werden, sich persönlich aus der Verantwortung zu stehlen und eine uneingestandene, das Gewissen nicht belastende, passive Komplizenschaft einzugehen.

Das könnte auch vom rotznäsigen Daniel Goldhagen stammen.
Ihr Deutschen habt es alle gewußt (die Vernichtung von Juden) und seid daher schuldig!

Es geht hierbei nicht um die Existenz der Konzentrationslager an sich, sondern es geht um die sogenannte „fabrikmäßige“ Vernichtung von Millionen von Menschen die das kollektive Deutschland wissentlich und billigend hinnahm.

Die Deutschen als gesamtes Volk sind also schuldig und laufen nicht nur Gefahr den untilgbaren Passivposten (wie dottore mehrfach erwähnte) zu erheischen (dann gäbe es ja noch die Chance das drohende Übel zu verhindern).. nein nein! - sie haben ihn bereits und werden ihn auch nie mehr los.

Eine solche Argumentation ist höchstgradig perfide.
Das ist nicht nur unwissenschaftlich, das ist kreuzgefährlicher Schmarren und so etwas dürfte den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllen.
Jedes sinnlos hingeschmierte Hakenkreuz ruft die Moralwächter auf den Plan, obwohl zumeist geistige Tiefflieger als Täter in Frage kommen die keinerlei Rückhalt im Bewußtsein der Masse haben.
Doch hier darf ein ganzes Volk wissenschaftlich verbrämt „auf dem Altar dargehöht werden.“
Ich bediene mich jetzt mal des Sprachgebrauchs von PAF.LI.

Dies, lieber Dimi, ist eigentlich ein handfester Skandal und genau da ist auch der Grund warum ich mich gegen derartige pauschale Unterstellungen zur Wehr setze.
Ich kenne die Motive von JeFra nicht, doch ich vermute sie liegen ähnlich, deswegen habe ich mich hier dazwischen gehängt.

Wissenschaftlich wäre es z.B. zunächst das unsägliche Verbrechen, welches dem gesamten deutschen Volk auf ewiglich zur Last gelegt wird, von einer internationalen Forscherkommission untersuchen zu lassen. Die Technik hat sich in den letzten 60 Jahren ganz sicher fortentwickelt und Spuren dürften massenhaft zu finden sein.

Bereits hier könnte man die provokanten Thesen der Revisionisten und Holocaust-Leugner ad absurdum führen da man sie Schritt für Schritt widerlegt und ihre unerhörten Annahmen schlagkräftig in’s Reich der krankhaften Phantasie verbannen kann.

Nur muß das endlich auch mal tun - andernfalls kommt nämlich der Verdacht auf an diesen unerhörten Verlautbarungen sei tatsächlich etwas dran.
Was hat hier bitte das Strafgesetzbuch verloren?

Danach sind alle zeitgeschichtlichen Quellen zu durchforsten betreffs des damaligen Mitteleuropa. Darin haben allerdings verschlossene Archive (siehe z.B. Rudolf Hess, England) nichts verloren oder hat man etwa was zu verbergen?

Und schließlich ist Schritt für Schritt nachzuweisen inwiefern die Großeltern-/Elterngeneration wissentlich mitgewirkt hat (direkt und indirekt) an der Tötung von Millionen von Menschen. Dabei geht es nicht um ehemalige Angehörige der Wehrmacht oder des gesamten Staatsapparates, sondern um die breite Masse der Zivilbevölkerung, denn die sitzt ja jetzt auf der Anklagebank.

Und abschließend sei nochmals PAF.LI. zitiert:

Die faschistischen Führer wirkten mit ihren beschränkten, auf Vorlieben und Manien beruhenden Kenntnissen sowie ihrer demagogischen Geschwätzigkeit niemals anders denn als Katalysator für das traditionelle Judenpogrom des Kollektivs.

Die physische Vernichtung der Juden anstelle ihrer Austreibung wurde erst und einzig ab 1941 durch ihre völlige Ausgrenzung motiviert - lange nach Hitlers vorgeblicher Tötungsverbotsanalyse.

Hochinteressanter Einwurf! Denn zuvor konnte man schon lesen:

Nach Abschluss des Konkordats am 20. Juli 1933 begann denn auch prompt die Judenverfolgung, bald von den Nürnbergergesetzen auch profan gefördert. Doch sollten die Juden das Reich nur verlassen: an ihre Ganzbrandopferung - oder gar Vernichtung zwecks Tilgung RMNG’scher Opferverweigerung! - dachte da niemand.

Vielleicht sollten die Vertreter der „untilgbaren Gesamtschuldthese“ mal ihre Argumentation abgleichen, denn ich habe verschiedentlich davon gelesen, daß Hilter bereits in seinem Wälzer „Mein Kampf“ die Vernichtung des Judentums angedeutet hat.
Wie paßt denn das jetzt zusammen?

Heinsohn’s These liefert keine Erklärung für frühere Pogrome (die auch nicht ohne ihre"Führer" waren); die Analyse für diese früheren Judenverbrennungen bedürfen aber keiner Ergänzung für die faschistische Variante.

Wo ist denn da konkret verbrannt worden? Das es massig Progrome gab ist wohl unbestritten.

Abgesehen davon, dass niemals der Bedarf bestand, alle Juden zwecks Tilgung ihres Opferverbotes umzubringen, wäre dies letztlich, da sie sich nicht allesamt im faschistischen Zugriffsbereich befanden, ja auch gar nicht möglich gewesen.

Zwecks Tilgung ihres Opferverbotes?
Ich habe schon sehr viele Argumente von brauner und anderer Seite gehört welche den Antisemitismus befürworten. Dieses Argument jedoch kann man nur auf den PAF.LI Seiten lesen.
Als Quelle sollen doch nicht etwa die Äußerung des Propagandaministers dienen, Adolf Hitler sei die Inkarnation Gottes.
Da bleibt einem nur noch ein kurzes Stoßgebet: Herr vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie schreiben.

Mithin bleibt das Desideratum, zukünftige Analysen möchten sich auf den Erregungshintergrund, auf die Mechanismen der Verdrängungsleistung und vor allem auf die noch kaum verstandenen Interaktionen zwischen Kollektiv und Individuum konzentrieren.

Untersuchungen über die Interaktionen zwischen Kollektiv und Individuum dürften mehr als spannend sein.
Ob Sie die niemals mehr zu tilgende Schuld der verbrecherischen deutschen Rasse beweisen werden, lassen wir mal dahingestellt.

Übrigens, Schuhe die nicht passen, müssen auch nicht angezogen werden.

mfG
nereus

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
- Was soll es bedeuten? (owT) - Aleph, 29.09.2003, 19:07
  - Was soll es bedeuten?... - Uwe, 29.09.2003, 19:43
    - Ist hier statt Wirtschaft, Kneipenwirtschaft gemeint, 2,2 Promille? - prinz_eisenherz, 29.09.2003, 20:55
      - Re: Nein, ein völlig nüchterne Betrachtung des heutigen Wirtschaftens - dottore, 30.09.2003, 09:17
  - Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 06:43
    - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - Jochen, 30.09.2003, 17:50
      - Re: Das bedeutet, daß Sie in die Psychiatrie gesteckt werden. - JeFra, 30.09.2003, 21:42
- Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen, 29.09.2003, 20:08
  - Re: Mal ein paar Meßwerte - Jochen, 29.09.2003, 21:42
  - Re: In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Jochen - nereus, 30.09.2003, 09:45
    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
        'Kollektiver' Wahn... - silvereagle, 30.09.2003, 22:16
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? - Uwe, 30.09.2003, 23:38
        Re: 'Kollektiver' Wahn... kann es soetwas wirklich geben? / @Uwe - silvereagle, 01.10.2003, 00:11
        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
        Re: Pragmatismus - Tassie Devil, 01.10.2003, 03:08
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 09:27
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 02.10.2003, 02:19
- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
  - Sonst soweit alles in Ordnung? (owT) - R.Deutsch, 29.09.2003, 22:04
    - Re: Durchaus, da auch die so geschätzten Edelmetalle... - dottore, 30.09.2003, 08:59
      - Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben.... - R.Deutsch, 30.09.2003, 09:47
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
      - Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - Popeye, 30.09.2003, 09:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 10:49
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - sensortimecom, 30.09.2003, 20:06
      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 06:39
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 07:08
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Dimi, 01.10.2003, 09:29
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:08
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - JeFra, 02.10.2003, 14:40
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40