Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! -

Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! -

verfasst von Jochen, 02.10.2003, 16:31

-->Hallo nereus,

ein paar Klarstellungen:

>Du rufst: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir!
>Niemand bedroht Dich. Und wenn doch dann geh zur Polizei. ;-)

JeFra fühlt sich von einer"jüdischen Politik" bedroht, was immer das auch sein soll oder von den Juden, die an der russischen Revolution beteiligt waren. Wie kann man sich von Toten bedroht fühlen? Lachhaft, oder?

>Wenn ich zur Versachlichung der Debatte mal kurz was sagen darf.
>Hast Du das schon einmal gelesen?
>AUSCHWITZ</ul>

Du scheinst es nicht genau gelesen zu haben, sonst käme nicht so was raus, sorry.

>Im Artikel wird das Buch von Gunnar Heinsohn „Warum Auschwitz?“ einer Kritik unterzogen.
>Da kann man u.a. lesen von einem Autor namens Götz Aly:
>"Die Erfahrung der »Aktion T4« [Euthanasie] blieb für die späteren Organisatoren der »Endlösung der Judenfrage« grundlegend" und dann kommt die Ableitung Man darf nicht denken, dass man eine heilsame Methode ohne das Placet des Souveräns Volk ausführen könnte.

Das ist wiederum ein Zitat des Leibarztes Morell. Du suggerierst, das sei ein Zitat des Verfassers.

>« Solche Gründe waren es, die Hitler dazu bewogen, ein »amtsgeheimes« Vorgehen zu bevorzugen […] Diese Form der »Geheimen Reichssache«, die doch öffentlich war, kann als Offerte an die Deutschen im allgemeinen und an die indirekt Beteiligten im besonderen begriffen werden, sich persönlich aus der Verantwortung zu stehlen und eine uneingestandene, das Gewissen nicht belastende, passive Komplizenschaft einzugehen.
>Das könnte auch vom rotznäsigen Daniel Goldhagen stammen.

Es stammt aber von Götz Aly. Du solltest sauber zitieren.

>Ihr Deutschen habt es alle gewußt (die Vernichtung von Juden) und seid daher schuldig!

Eine infame Interpretation, das muß ich schon sagen. Wie wir aus zahlreichen Untersuchungen wissen, war es gerade ein Markenzeichen der NS-Regierung, Verantwortlichkeiten im Unklaren zu lassen. So konnte sich jeder auf"Befehlsnotstand" u.ä. zurückziehen.

>Es geht hierbei nicht um die Existenz der Konzentrationslager an sich, sondern es geht um die sogenannte „fabrikmäßige“ Vernichtung von Millionen von Menschen die das kollektive Deutschland wissentlich und billigend hinnahm.
>Die Deutschen als gesamtes Volk sind also schuldig und laufen nicht nur Gefahr den untilgbaren Passivposten (wie dottore mehrfach erwähnte) zu erheischen (dann gäbe es ja noch die Chance das drohende Übel zu verhindern).. nein nein! - sie haben ihn bereits und werden ihn auch nie mehr los.
>Eine solche Argumentation ist höchstgradig perfide.

Deine"Zitierweise" & deine Interpretation ist perfide. Du hast offensichtlich den Text überhaupt nicht verstanden.

> Die faschistischen Führer wirkten mit ihren beschränkten, auf Vorlieben und Manien beruhenden Kenntnissen sowie ihrer demagogischen Geschwätzigkeit niemals anders denn als Katalysator für das traditionelle Judenpogrom des Kollektivs.
> Die physische Vernichtung der Juden anstelle ihrer Austreibung wurde erst und einzig ab 1941 durch ihre völlige Ausgrenzung motiviert - lange nach Hitlers vorgeblicher Tötungsverbotsanalyse.
>Hochinteressanter Einwurf! Denn zuvor konnte man schon lesen:
> Nach Abschluss des Konkordats am 20. Juli 1933 begann denn auch prompt die Judenverfolgung, bald von den Nürnbergergesetzen auch profan gefördert. Doch sollten die Juden das Reich nur verlassen: an ihre Ganzbrandopferung - oder gar Vernichtung zwecks Tilgung RMNG’scher Opferverweigerung! - dachte da niemand.
>Vielleicht sollten die Vertreter der „untilgbaren Gesamtschuldthese“ mal ihre Argumentation abgleichen, denn ich habe verschiedentlich davon gelesen, daß Hilter bereits in seinem Wälzer „Mein Kampf“ die Vernichtung des Judentums angedeutet hat.

Wie gezeigt, eine perfide Interpretation, die durch den Text eben nicht gestützt wird.

> Heinsohn’s These liefert keine Erklärung für frühere Pogrome (die auch nicht ohne ihre"Führer" waren); die Analyse für diese früheren Judenverbrennungen bedürfen aber keiner Ergänzung für die faschistische Variante.
>Wo ist denn da konkret verbrannt worden? Das es massig Progrome gab ist wohl unbestritten.

Dann mach dich halt kundig.

> Abgesehen davon, dass niemals der Bedarf bestand, alle Juden zwecks Tilgung ihres Opferverbotes umzubringen, wäre dies letztlich, da sie sich nicht allesamt im faschistischen Zugriffsbereich befanden, ja auch gar nicht möglich gewesen.
>Zwecks Tilgung ihres Opferverbotes?
>Ich habe schon sehr viele Argumente von brauner und anderer Seite gehört welche den Antisemitismus befürworten. Dieses Argument jedoch kann man nur auf den PAF.LI Seiten lesen.

Schon wieder. Das ist Heinsohns Argument,nicht das von PAF. Warum machst du das nicht deutlich oder hast du es nicht verstanden?

> Mithin bleibt das Desideratum, zukünftige Analysen möchten sich auf den Erregungshintergrund, auf die Mechanismen der Verdrängungsleistung und vor allem auf die noch kaum verstandenen Interaktionen zwischen Kollektiv und Individuum konzentrieren.
>Untersuchungen über die Interaktionen zwischen Kollektiv und Individuum dürften mehr als spannend sein.
>Ob Sie die niemals mehr zu tilgende Schuld der verbrecherischen deutschen Rasse beweisen werden, lassen wir mal dahingestellt.

Wer schreibt einen Unsinn à la"deutsche Rasse"? Das fantasierst du dir zusammen.
Wenn du so unsauber (wissentlich?) zitierst, kann man schwerlich diskutieren.

Gruß

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
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    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - JeFra, 30.09.2003, 21:20
        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
        Re: Kollektive Neurosen - JeFra, 01.10.2003, 00:31
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        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
        Re: Pragmatismus - Tassie Devil, 01.10.2003, 03:08
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 09:27
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
        Re: Pragmatismus - Tassie - nereus, 01.10.2003, 20:38
        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 02.10.2003, 02:19
- Re: Um es klipp und klar zu sagen: - dottore, 29.09.2003, 20:21
  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
      - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Euklid, 30.09.2003, 17:15
        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
  - Sonst soweit alles in Ordnung? (owT) - R.Deutsch, 29.09.2003, 22:04
    - Re: Durchaus, da auch die so geschätzten Edelmetalle... - dottore, 30.09.2003, 08:59
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  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - JeFra, 30.09.2003, 06:47
    - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 08:51
      - Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - Popeye, 30.09.2003, 09:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - dottore, 30.09.2003, 10:49
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - sensortimecom, 30.09.2003, 20:06
      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 06:39
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 07:08
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Dimi, 01.10.2003, 09:29
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
        Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 22:10
        Re: Gefährliche Sekte - Jochen, 01.10.2003, 22:32
        Re: Gefährliche Sekte - JeFra, 01.10.2003, 23:07
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:04
        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:08
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 02.10.2003, 09:33
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        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40