Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir!

Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen

verfasst von nereus, 02.10.2003, 17:55

-->Hallo Jochen!

ein paar Klarstellungen:

Na dann schau mer mal.

Du scheinst es nicht genau gelesen zu haben, sonst käme nicht so was raus, sorry.

ich: "Die Erfahrung der »Aktion T4« [Euthanasie] blieb für die späteren Organisatoren der »Endlösung der Judenfrage« grundlegend" und dann kommt die Ableitung Man darf nicht denken, dass man eine heilsame Methode ohne das Placet des Souveräns Volk ausführen könnte.

Du: Das ist wiederum ein Zitat des Leibarztes Morell. Du suggerierst, das sei ein Zitat des Verfassers.

und so steht es im Original:

Vorstehende Kritik findet seit kurzem eindrucksvolle und anschauliche Bestätigung im vor kurzem bei S. Fischer veröffentlichten Buch von Götz Aly: »Endlösung« - Völkerverschiebung und der Mord an den europäischen Juden (Frankfurt/M 1995)...

.. Es bedurfte aber auch deshalb keiner solchen Absicht Hitlers, weil in folgender Argumentationskette (unabhängig von Alys eigener Meinung) das Pogrom als einzig zureichender Grund für die Judenvernichtung klar aufscheint (S. 371ff, m/Hervorhebung):"Die Erfahrung der »Aktion T4« [Euthanasie] blieb für die späteren Organisatoren der »Endlösung der Judenfrage« grundlegend".

Durch den Seitenverweis (S.371) muß man annehmen, daß Alys der Verfasser ist, es wird ja schließlich auf das Buch als Quelle verwiesen.
Danach kommt dann dies:

Jene wiederum ist gestützt durch einen Hinweis in einem Gutachten über die Euthanasie für Hitler seines Leibarztes Morell:"»Mehrere Eltern bringen zum Ausdruck: ‘Hätten Sie es nur gemacht und gesagt, dass unser Kind an einer Krankheit gestorben sei’. Das könnte man hier berücksichtigen. Man darf nicht denken, dass man eine heilsame Methode ohne das Placet des Souveräns Volk ausführen könnte.«

Dies hat in der Tat der Leibarzt gesagt. Das habe ich in der Eile übersehen.
Nur stellt sich natürlich die Frage ob das sooo entscheidend ist denn im Anschluß wird auf dieses Zitat sofort der Strick gedreht dem das Zitat als Steilvorlage diente.

.. Diese Form der »Geheimen Reichssache«, die doch öffentlich war, kann als Offerte an die Deutschen im allgemeinen und an die indirekt Beteiligten im besonderen begriffen werden, sich persönlich aus der Verantwortung zu stehlen und eine uneingestandene, das Gewissen nicht belastende, passive Komplizenschaft einzugehen.

Ich: Das könnte auch vom rotznäsigen Daniel Goldhagen stammen.

Du: Es stammt aber von Götz Aly. Du solltest sauber zitieren.

Ich habe geschrieben könnte und nicht es stammt von ihm. Im oberen Kontext ist das klar zu erkennen, wenn ich mal den unsauber zitierten Einschub von Morell außen vorlasse.

Ich: Ihr Deutschen habt es alle gewußt (die Vernichtung von Juden) und seid daher schuldig!

Du: Eine infame Interpretation, das muß ich schon sagen. Wie wir aus zahlreichen Untersuchungen wissen, war es gerade ein Markenzeichen der NS-Regierung, Verantwortlichkeiten im Unklaren zu lassen. So konnte sich jeder auf"Befehlsnotstand" u.ä. zurückziehen.

Na was denn nun? Haben Sie (die Deutschen) nun den millionenfachen Mord wissentlich gebilligt oder haben sie es nicht? Eben wird noch von passiver Komplizenschaft fabuliert und dann ist alles wieder ganz anders gewesen.

Deine"Zitierweise" & deine Interpretation ist perfide. Du hast offensichtlich den Text überhaupt nicht verstanden.

So so, dann erkläre es mir doch bitte einmal wie ich diesen Artikel wirklich zu verstehen habe.
Es interessiert mich wirklich brennend.

Im Artikel steht u.a.: Die physische Vernichtung der Juden anstelle ihrer Austreibung wurde erst und einzig ab 1941 durch ihre völlige Ausgrenzung motiviert - lange nach Hitlers vorgeblicher Tötungsverbotsanalyse. und Nach Abschluss des Konkordats am 20. Juli 1933 begann denn auch prompt die Judenverfolgung, bald von den Nürnbergergesetzen auch profan gefördert. Doch sollten die Juden das Reich nur verlassen: an ihre Ganzbrandopferung - oder gar Vernichtung zwecks Tilgung RMNG’scher Opferverweigerung! - dachte da niemand.

Ich: Vielleicht sollten die Vertreter der „untilgbaren Gesamtschuldthese“ mal ihre Argumentation abgleichen, denn ich habe verschiedentlich davon gelesen, daß Hilter bereits in seinem Wälzer „Mein Kampf“ die Vernichtung des Judentums angedeutet hat.

Du: Wie gezeigt, eine perfide Interpretation, die durch den Text eben nicht gestützt wird.

Dann habe ich wohl Tomaten auf den Augen!
Zweimal wird im Text erwähnt, daß der Vernichtungsplan, also die bewußte Tötung, etwa erst ab etwa 1940/41 und eben nicht schon nach der Machtergreifung 1933 geboren wurde.
Das steht eindeutig im Widerspruch zur üblichen Holokaustliteratur und ist keineswegs perfide.
Bereits im Antisemitenspiegel (Danzig 1892) wurde von einem Karl Paasch die Vernichtung empfohlen. Da dies jedoch in Deutschland nicht möglich sei wurde zur Deportation nach Neuguinea geraten. Nachzulesen in Wolfgang Benz, Der Holocaust, Seite 55 (ISBN 3406398227).
Es gibt noch viel mehr davon.
Du solltest Dich mal kundig machen.

Sogar im Artikel kann man etwas dazu finden:
Dazu ist - wenigstens rudimentär - an Traditionen der"territorialen" Judenlösung, wie auf die schon oben angespielte kaiserliche (auch Zar Nikolaus II war interessiert) zu erinnern, die schon zu einer Zeit im Schwange war als Hitler in Wien bald seine Wanzen umsiedelte. Schon damals wurde ja die Judenaussiedlung mit echter Holokaust-"Endlösung" ins Auge gefasst.

Na da schau her!
Aber nein, der Text stützt das nicht, nein nein.

und dann noch:

Das ist Heinsohns Argument, nicht das von PAF. Warum machst du das nicht deutlich oder hast du es nicht verstanden?

Warum denn so kleinlich, Jochen?
Heinsohn als auch der Artikelschreiber stoßen in etwa das gleiche Horn.

Wer schreibt einen Unsinn à la"deutsche Rasse"? Das fantasierst du dir zusammen.

Ob deutsche Rasse oder deutsches Volk, wo ist der alles entscheidende Unterschied?
Die Gesamtheit der Deutschen steht am Pranger und das wird auch noch angeblich wissenschaftlich hergeleitet.

mfG
nereus

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In welchem Sternzeichen wurde J. Caeser geboren? - Uwe, 29.09.2003, 18:46
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    - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 17:36
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        Re: Kollektive Neurosen - Jochen, 30.09.2003, 21:51
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        Re: 'Kollektiver' Wahn... - JeFra, 01.10.2003, 01:55
      - Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen - nereus, 30.09.2003, 21:37
        Re: Kollektive Neurosen - Nereus - Jochen, 30.09.2003, 21:56
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        Re: Pragmatismus - nereus - Tassie Devil, 01.10.2003, 14:31
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  - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Aleph, 29.09.2003, 21:54
    - Re: Um es klipp und klar zu sagen: - Jochen, 30.09.2003, 16:56
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        Re: Um es klipp und klar zu sagen @Euklid - Jochen, 01.10.2003, 17:22
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        Re: Wir sind alle Sternenstaub....."Katastrophisten" - hier: die große Flut-Saga - Popeye, 30.09.2003, 17:51
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      - Re: Nein, einer der vielen"Katastrophisten" - JeFra, 30.09.2003, 11:15
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - dottore, 30.09.2003, 13:58
        Re: War vielleicht der Papst"schuld" an der Pest? - Bob, 30.09.2003, 18:20
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - Uwe, 30.09.2003, 22:12
        Re: Warum Impacts im 13. Jh. und 1314 ausschließen? - JeFra, 30.09.2003, 23:23
        Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 01.10.2003, 01:28
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        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 17:11
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - Jochen, 01.10.2003, 18:17
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        Diese Version bitte loeschen, da falscher Link. (owT) - JeFra, 02.10.2003, 00:10
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 00:30
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels - JeFra, 02.10.2003, 02:02
        Re: Religionen als Wurzel fast allen Übels, Kopftücher und Phallussymbole - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:39
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - ottoasta, 02.10.2003, 19:05
        Re: das Übel könnte beseitigt werden.. - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 20:22
        Jüdische Politik als Bedrohung - JeFra, 02.10.2003, 00:08
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        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Dimi, 03.10.2003, 10:48
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - ach was Dimi - nereus, 02.10.2003, 15:26
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - - Jochen, 02.10.2003, 16:31
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - nereus, 02.10.2003, 17:55
        Re: Hilfe, ich werde bedroht! Helft mir! - Jochen - Euklid, 02.10.2003, 18:40
        Nachtrag - Euklid, 02.10.2003, 18:42
        Re: Nereus, nicht ich... - Dimi, 03.10.2003, 11:03
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 00:22
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 01.10.2003, 11:22
        Re: Wurscht - Tassie Devil, 01.10.2003, 13:18
        Re: Jetzt Jeans (zwengs der kulturellen Identität mit dem ur-deutschen Erfinder) (owT) - dottore, 01.10.2003, 14:57
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen @dottore - Jochen, 01.10.2003, 17:09
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 01:43
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 10:38
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln und der Stellung in der global. Welt - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:18
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - Baldur der Ketzer, 02.10.2003, 12:26
        Re: vom Umgang mit Passivtiteln - Stellung in der global. Welt - Nachtrag - dottore, 02.10.2003, 14:33
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 02.10.2003, 16:01
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - dottore, 02.10.2003, 19:36
        Re: Forum missbraucht? - -- Elli --, 02.10.2003, 19:46
        Re: Forum missbraucht? - Nein! - Pudelbirne, 03.10.2003, 11:23
        Re: Vorurteilsfreie Diskussion verschiedener Thesen - JeFra, 03.10.2003, 10:12
- Neulich: Cold fusion! Jetzt:"Naturgesetze sind Quatsch!" Pervertiert das Forum? (owT) - Galiani, 29.09.2003, 22:58
- Re: Wirr wirr wirr - Pudelbirne, 30.09.2003, 10:25
  - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - dottore, 30.09.2003, 10:56
    - Re: Sorry, das war meine Schuld. Ich hatte Uwe gebeten, es reinzustellen - JeFra, 01.10.2003, 02:12
  - Re: Wirr wirr wirr - Uwe, 30.09.2003, 22:40