Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Schwachsinn!

Re: Schwachsinn!

verfasst von Jacques, 08.10.2003, 00:36

-->>>Entgegen der Meinung von dottore druckt der Staat mit den Anleihen direkt Geld.
>Falsch. Er diskontiert und gibt dagegen Currency aus. Drucken tun weder die Fed Banks noch der Staat.
>>Die Vorschrift - nur über den offenen Markt - ist ein Verschleierungstrick.
>Quark.
>>Zwar zieht das Schatzamt zunächst Geld aus dem Publikum,
>Was denn - Bares?
>>was aber über die Staatsausgaben sofort wieder zurückfließt.
>Unfug. Er muss doch Titel ausgeben, um überhaupt Geld aus dem Publikum zu kriegen. Also muss er einen Teil seiner erwarteten Steuern an jene im Publikum abtreten, welche die Titel halten.
>>Im Ergebnis hat das Publikum zusätzliche Forderungen in der Hand
>Ja, an sich selbst.
>>und damit Geld, das vorher nicht da war.
>Wie kann ich selbst zusätzlich Geld haben, das ich vorher noch nicht hatte?"Es-Geld" gibt's nicht.
>>Der frühere Bundesbankpräsident Schlesinger beschreibt in seinem Buch „Staatsverschuldung ohne Ende“ den Sachverhalt so:
>>„So werden durch die öffentliche Kreditaufnahme zusätzliche verzinsliche Forderungsrechte in Umlauf gebracht.
>Richtig. Des Publikums an sich selbst.
>>Dem steht zwar zunächst im privaten Sektor ein Entzug an Kaufkraft gegenüber;
>Blödsinn, Kaufkraft hat mit Geld absolut nichts zu tun. Gekauft wird immer auf Kredit, gezahlt wird mit Geld. Ich kann heute Abend noch 10 Ferraris kaufen - und?
>>im Zuge der Verausgabung der Mittel bei der Haushaltsbewirtschaftung gelangt dieses Geld indes alsbald wieder in die Hände der Privaten zurück. Im Ergebnis hat sich also das gesamte Netto-Geldvermögen des privaten Sektors nach Maßgabe der öffentlichen Kreditaufnahme erhöht.....
>Schlesinger war schon immer schwach im Kopf. Er übersieht, dass der Nichtstaatssektor doch sein"Netto-Geldvermögen" nicht netto hat, sondern eine gleich hohe Steuerverbindlichkeit. Wie so jemand wie der Idiot eine Bilanz unterschreiben durfte, ist mir schleierhaft.
>>Zugespitzt formuliert: Die Emission von „Ersatzgeld“ über Staatsverschuldung erübrigt die Ausgabe von zusätzlichem Zentralbankgeld.“
>Der ist einfach ein Idiot. Staatsverschuldung kann nur per Lombard oder Diskont bei der ZB zu zusätzlichem ZB-Geld werden. Wie kann Geld ausgegeben gegen Staatstitel Geld ausgegeben gegen Staatstitel in gleicher Höhe, gleichem Termin usw. ersetzen?
>Du schuldest mir 1000 und ersetzt den Titel durch einen, wo drauf steht: Ich schulde Dir 1000?
>Langsam bin ich den Schwachsinn echt leid.
>Gruß!

Nun kommt plötzlich noch der Begriff"Steuerverbindlichkeit" hinzu....

Mit Verlaub, geschätzter dottore, das ist mir alles zu kompliziert und zu undurchsichtig, was sie da schreiben.

Das kann durchaus mit dem zu tun habe, dass ich nicht verstehe, weil ich zuwenig weiss.

Dennoch müsste es möglich sein, doch in 2 einfachen Sätzen mit klar fest definierten Begriffen zu schildern, wie zusätzliches Notengeld entsteht und wie es in die Passiva der Zentralbank gelangt.

Das ist bislang noch nicht der Fall-schlüssig jedenfalls. Denn bislang tauchten bei jeder Nachfrage und mit zusätzlichen Erklärungen, weitere Begriffe und Vorgänge auf.

Sollte ich Ihnen zu nahe getreten sein, nix für ungut. Ich bin von Natur aus hartnäckig...

herzlichen Gruss

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 11:09
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 12:58
  - Jacque - Du bist genau am Punkt! - der Staat druckt Geld - R.Deutsch, 07.10.2003, 15:46
    - Re: Schwachsinn! - dottore, 07.10.2003, 20:21
      - Re: Schwachsinn! - Jacques, 08.10.2003, 00:36
        Re: Schwachsinn! - dottore, 08.10.2003, 09:42
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 10:12
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 12:29
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 13:35
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 19:56
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 11:52
        Der Staat druckt Geld! - R.Deutsch, 08.10.2003, 12:16
        Re: Der Staat druckt Geld! - dottore, 08.10.2003, 13:20
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - dottore, 08.10.2003, 12:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Jacques, 08.10.2003, 13:36
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Popeye, 08.10.2003, 14:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye - Jacques, 08.10.2003, 15:10
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - Jacques, 08.10.2003, 15:33
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:49
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques, 08.10.2003, 16:37
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - nereus, 08.10.2003, 17:09
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:14
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:27
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:42
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:48
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:50
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:55
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:05
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 18:11
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:40
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - dottore, 08.10.2003, 19:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:52
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - - Elli -, 08.10.2003, 17:58
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - Euklid, 08.10.2003, 18:13
        Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - R.Deutsch, 08.10.2003, 18:30
        Re: Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - Popeye, 08.10.2003, 18:52
        Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 08.10.2003, 19:02
        Re: Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - dottore, 08.10.2003, 20:19
        Re: Warum nicht den 'Pfandschein' als Beispiel bemühen? - Uwe, 08.10.2003, 21:31
        Re: Kannste nicht mal selber denken? Immer nur die selben Sprüche kloppen? - dottore, 08.10.2003, 19:31
        @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - thomas, 08.10.2003, 19:54
        Re: @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - dottore, 08.10.2003, 20:23
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:17
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:30
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:40
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Popeye, 08.10.2003, 12:52
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) - dottore, 08.10.2003, 13:24
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) Nein, im - Jacques, 08.10.2003, 13:48
- Versuch, den Rest von dottore?... mkT - igelei, 07.10.2003, 13:31
  - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - Jacques, 07.10.2003, 16:29
    - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - dottore, 07.10.2003, 20:06
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - dottore, 07.10.2003, 14:44
  - @dottore - Jacques, 07.10.2003, 15:59
    - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 16:19
      - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:53
        Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:35
        Re: @dottore - dottore, 08.10.2003, 09:21
    - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:45
      - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:45
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - Jacques, 07.10.2003, 20:50
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - dottore, 08.10.2003, 08:51
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - 2good4you, 08.10.2003, 09:26
        Re: Grundsätzlich richtig - dottore, 08.10.2003, 11:37
  - Und noch nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 16:11
    - Re: Und noch nachgefragt: - dottore, 07.10.2003, 19:33
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 21:12
    - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Popeye, 08.10.2003, 08:32
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 10:48
        Man kann auch mit Staatsanleihen Ferraries kaufen! (owT) - R.Deutsch, 08.10.2003, 11:06
        Zentralbankgeld und M1 - Popeye, 08.10.2003, 11:45
        Re: So isses, ABER die sog. Guthaben der MFIs - dottore, 08.10.2003, 12:50
        Re: Aergernis - Tassie Devil, 08.10.2003, 21:21
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - dottore, 09.10.2003, 09:16
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - für @TD - Popeye, 09.10.2003, 09:33
        Re: Grandesse Zentralbanken bleiben ein Ärgernis - Tassie Devil, 09.10.2003, 11:29
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - dottore, 09.10.2003, 13:22
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - monopoly, 09.10.2003, 13:47
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - Tassie Devil, 09.10.2003, 22:17
        Den Spruch hatte vor 3 Monaten einer unserer GF abgelassen - JN++, 09.10.2003, 14:42
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:21
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:22
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 11:51
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - Jacques, 08.10.2003, 11:37
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:50
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... (owT) - CRASH_GURU, 07.10.2003, 14:59
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... - Jacques, 07.10.2003, 15:43