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Re: @dottore

verfasst von dottore, 08.10.2003, 09:21

-->>>>
>>>>Den Käufern geht sonst irgendwann das Geld aus...
>>>Sorry, um bei Ihren Begriffen zu bleiben:
>>>Die Käufern haben sonst irgendwann zuwenig Guthaben um die neuen und zusätzlichen Anleihen zu kaufen.
>>Netto-Guthaben gibt's nicht. Was am GM gehandelt wird, sind die dritte und vierte Stelle hinterm Komma. Das was"dazwischen" ist, entspricht über alles gerechnet letztlich dem ZB-Geld, das über die 3 Monate, die es"draußen" ist, keinen Kurs hat, kein Geld/Brief also.
>>>Die Guthaben sind ja nicht vermehrbar oder kommt hier der wunderbare Trick der multiplen Beleihung der Guthaben zur Guthabenvermehrung?
>
>>Keine Tricks. Die Guthaben werden z.B. zu Differenz (Geld/Brief) von 0,0005 angeboten. Wer sie holt (z.B. zum Kauf der Bonds usw.), muss am Abend die 0,0005 per annum abziehen. Das muss man halt gegen die Tageszinsen, die der Bond an diesem Tag (rechnerisch) gebracht hat, rechnen. Jeder Bond läuft ja jeden Tag auf den Kurs, den er (bei gleichbleibenden Sätzen, Renditen, Zinsen) am Jahresende hätte, automatisch zu.
>>Gruß!
>
>Dottore: Sie weichen mir aus.
>Zuerst nochmal die Frage:
>Müssen die Guthaben (auf der Käuferseite) wachsen, wenn das neu(!) emittierte Anleihenvolumen wächst?

1. Es gibt keine Guthaben als solche, sondern immer nur Guthaben mit bestimmter Frist. 2. Ein Bond, fällig in 5 Jahren ist kein Guthaben, sondern eine Forderung. 3. Den Bond kannst Du diskontieren, also in eine tägliche Fälligkeit verwandeln. 4. Dann steigt Dein Guthaben und Deine Forderung nimmt entsprechend ab. 5. Für die Umwandlung musst Du ein Abgeld in Kauf nehmen, Klartext: Du trittst etwas von dem, was Dir der Bond insgesamt bis zur Fälligkeit gebracht hätte an den ab, der Dir das Guthaben einräumt. 6. Wenn Du also spätere Fälligkeiten in tägliches Geld Guthaben) verwandelst, musst Du wissen, warum. 7. Gibt es keinen Grund, kann das Guthaben nicht wachsen (bei entsprechender Minderung Deiner Forderung). 8. Gibt es einen Grund, z.B., weil Du die neue Anleihe kaufen willst, steigt erst Dein Guthaben, dann das des Anleihe-Emittenten. 9. Dann hat der das Guthaben und Du wieder eine Forderung, die sich aus der Anleihe, die Du gekauft hast, ergibt.

Guthaben können immer nur durch Beleihung von späteren Fälligkeiten, bei wem auch immer entstehen. Guthaben"als solche" oder"netto" gibt es nicht.

Siehe Währungsreform 1948: Der Staat hatte null Guthaben ("kein Geld") und verkaufte eine spätere Fälligkeit (die"Ausgleichsforderung") an die BdL. Dafür erhielt er ein täglich fälliges Guthaben in Form von Bargeld, das er auf die Bevölkerung und an sich selbst verteilte. Wenn die Ausgleichsforderung demnächst fällig ist, muss der Staat (Schuldner) sie an die Buba zurückzahlen und zwar aus seinem Guthaben. Dann ist das Guthaben weg und die Schuld (Ausgleichsforderung) auch.

Guthaben, bei wem auch immer, entstehen ausschließlich durch die Hinterlegung, Verpfändung, Zahlungsversprechen, Ausgleichsforderungs-Schulden usw. mit späterer Fälligkeit. Würden Morgen alle entsprechenden Titel bezahlt (nur als Beispiel), wären im gleichen Moment auch alle Guthaben inkl. allem Bargeld weg.

Leider kann ich es nicht einfacher erklären.

Das Problem liegt darin, dass das Phänomen des früher (täglich) fälligen Guthabens als ausschließlich entstehend und nur denkbar bei Existenz später fälliger Forderungen, Titel usw. nicht verstanden wird - außer von Praktikern, die das gar nicht erst thematisieren oder diskutieren, weil es für sie sonnenklar ist (Bänkern z.B.). Die VWL-"Ã-konomen" bzw. der mainstream sollten eine Banklehre absolvieren, dann würden sie's auch kapieren.

Vielleicht ist es Dir jetzt klarer.

Gruß!

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Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 11:09
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 12:58
  - Jacque - Du bist genau am Punkt! - der Staat druckt Geld - R.Deutsch, 07.10.2003, 15:46
    - Re: Schwachsinn! - dottore, 07.10.2003, 20:21
      - Re: Schwachsinn! - Jacques, 08.10.2003, 00:36
        Re: Schwachsinn! - dottore, 08.10.2003, 09:42
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 10:12
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 12:29
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 13:35
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 19:56
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 11:52
        Der Staat druckt Geld! - R.Deutsch, 08.10.2003, 12:16
        Re: Der Staat druckt Geld! - dottore, 08.10.2003, 13:20
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - dottore, 08.10.2003, 12:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Jacques, 08.10.2003, 13:36
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Popeye, 08.10.2003, 14:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye - Jacques, 08.10.2003, 15:10
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - Jacques, 08.10.2003, 15:33
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:49
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques, 08.10.2003, 16:37
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - nereus, 08.10.2003, 17:09
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:14
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:27
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:42
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:48
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:50
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:55
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:05
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 18:11
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:40
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - dottore, 08.10.2003, 19:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:52
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - - Elli -, 08.10.2003, 17:58
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - Euklid, 08.10.2003, 18:13
        Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - R.Deutsch, 08.10.2003, 18:30
        Re: Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - Popeye, 08.10.2003, 18:52
        Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 08.10.2003, 19:02
        Re: Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - dottore, 08.10.2003, 20:19
        Re: Warum nicht den 'Pfandschein' als Beispiel bemühen? - Uwe, 08.10.2003, 21:31
        Re: Kannste nicht mal selber denken? Immer nur die selben Sprüche kloppen? - dottore, 08.10.2003, 19:31
        @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - thomas, 08.10.2003, 19:54
        Re: @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - dottore, 08.10.2003, 20:23
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:17
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:30
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:40
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Popeye, 08.10.2003, 12:52
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) - dottore, 08.10.2003, 13:24
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) Nein, im - Jacques, 08.10.2003, 13:48
- Versuch, den Rest von dottore?... mkT - igelei, 07.10.2003, 13:31
  - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - Jacques, 07.10.2003, 16:29
    - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - dottore, 07.10.2003, 20:06
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - dottore, 07.10.2003, 14:44
  - @dottore - Jacques, 07.10.2003, 15:59
    - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 16:19
      - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:53
        Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:35
        Re: @dottore - dottore, 08.10.2003, 09:21
    - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:45
      - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:45
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - Jacques, 07.10.2003, 20:50
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - dottore, 08.10.2003, 08:51
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - 2good4you, 08.10.2003, 09:26
        Re: Grundsätzlich richtig - dottore, 08.10.2003, 11:37
  - Und noch nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 16:11
    - Re: Und noch nachgefragt: - dottore, 07.10.2003, 19:33
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 21:12
    - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Popeye, 08.10.2003, 08:32
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 10:48
        Man kann auch mit Staatsanleihen Ferraries kaufen! (owT) - R.Deutsch, 08.10.2003, 11:06
        Zentralbankgeld und M1 - Popeye, 08.10.2003, 11:45
        Re: So isses, ABER die sog. Guthaben der MFIs - dottore, 08.10.2003, 12:50
        Re: Aergernis - Tassie Devil, 08.10.2003, 21:21
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - dottore, 09.10.2003, 09:16
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - für @TD - Popeye, 09.10.2003, 09:33
        Re: Grandesse Zentralbanken bleiben ein Ärgernis - Tassie Devil, 09.10.2003, 11:29
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - dottore, 09.10.2003, 13:22
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - monopoly, 09.10.2003, 13:47
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - Tassie Devil, 09.10.2003, 22:17
        Den Spruch hatte vor 3 Monaten einer unserer GF abgelassen - JN++, 09.10.2003, 14:42
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:21
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:22
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 11:51
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - Jacques, 08.10.2003, 11:37
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:50
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... (owT) - CRASH_GURU, 07.10.2003, 14:59
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... - Jacques, 07.10.2003, 15:43