Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge

Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt:

verfasst von dottore, 08.10.2003, 10:48

-->Hi Popeye,

alles richtig. Nun zu diesem:

>Aber im Gegenzug halten die Nichtbanken nun Forderungen an den Staat.

Zunächst haben Banken (Emissionskonsortium) diese Forderungen. Die können ins Publikum andern oder auch nicht.

>Diese Forderungen können sie an die Bank verkaufen (Aktivtausch bei Nichtbank) gegen Sichtguthaben oder Bares.

Die Forderung an den Staat haben zuerst die MFIs. Um das Bare dafür aufzutreiben, müssen sie andere, bereits laufende Titel bei der ZB unterbringen. Bei MFIs Aktivtausch, bei ZB Bilanzverlängerung, da die Einlagen der MFIs bei der ZB nicht zum Kauf genommen werden können. Dies wiederum, weil diese bereits aktiv in der ZB-Bilanz in gleicher Höhe erschienen sind.

Geben sie die Forderung (neue Titel) ans Publikum weiter, kann das Publikum mit Barem oder täglich fälligen Guthaben kaufen. Die Bilanz des Publikums verlängert sich nicht (Aktivtausch).

Ist es Bares, reichen die MFIs dies an die ZB zurück, und deren Bilanz wird wieder kleiner.

>Hat die Bank kein Bares/Zentralbankguthaben muss sie sich ihrerseits Zentralbankgeld entweder durch einen Kredit bei der Zentralbank gegen Verpfändung eines Teiles ihrer Aktiva besorgen (Bilanzverlängerung bei der Geschäftsbank und der Zentralbank)

Ja.

>oder sie muss Teile ihrer Aktiva an die Zentralbank verkaufen (Aktivtausch bei der Geschäftsbank aber Bilanzverlängerung bei der Zentralbank).

Ja.

>In beiden Fällen erhöht sich die Geldmenge M1, weil höhere täglich fällige Guthaben der Geschäftsbank bei der Zentralbank entstanden sind.

Nur wenn das Publikum die Titel an die bargeldlose Bank gegen bar verkauft.

>Es ist dieser zuletzt geschilderte Vorgang, den der gescholtene Schlesinger in dem von @R.Deutsch vorgetragenen Zitat im Auge hatte. Und trotz @dottores heftigen Protesten ist er (siehe Beispiel) nicht falsch.

Schlesinger:

„So werden durch die öffentliche Kreditaufnahme zusätzliche verzinsliche Forderungsrechte in Umlauf gebracht.

Ja.

>Dem steht zwar zunächst im privaten Sektor ein Entzug an Kaufkraft gegenüber;

Nein. Schlesinger verwechselt Kaufkraft mit Bargeld bzw. täglicher Fälligkeit im Publikum. Das Publikum kann jederzeit kaufen ("Kaufkraft" ausüben), auch ohne Bargeld oder ein täglich fälliges Guthaben zu haben. (Ich habe den Schlesinger doch selbst, als er noch kleiner Direktor war, mit Hilfe von Brunner, Meltzer usw. zum Monetarismus bekehrt und die Jungs von der St. Louis Fed wie Jerry Jordan einfliegen lassen; dass der Monetarismus (Geld = Kaufkraft) Unfug ist, wissen wir inzwischen und ich muss mich als Ex-Friedmanianer dafür entschuldigen).

>im Zuge der Verausgabung der Mittel bei der Haushaltsbewirtschaftung gelangt dieses Geld indes alsbald wieder in die Hände der Privaten zurück.

Ja, Steuern werden immer aus täglich Fälligem bezahlt. Und der Staat kauft mit dem Geld nicht seine eigenen Titel.

>Im Ergebnis hat sich also das gesamte Netto-Geldvermögen [!!!] des privaten Sektors nach Maßgabe der öffentlichen Kreditaufnahme erhöht.....

Das ist doch der Schwachsinn! Wie kann der private Sektor Netto-Geldvermögen haben, wenn in der gleichen Höhe auf ihn Steuerforderungen zukommen, er also Geldschulden hat? (Nur in seiner Torheit noch nichts davon bemerkt).

>Zugespitzt formuliert: Die Emission von „Ersatzgeld“ über Staatsverschuldung erübrigt die Ausgabe von zusätzlichem Zentralbankgeld.“

Ganz falsch. Falls das Publikum die Saatstitel gegen bar kauft, kann es Kaufkontrakte nicht mehr in bar erfüllen, das tut dann statt seiner der Staat. Ob das Publikum weiter kauft oder nicht, hat damit nichts zu tun. Gekauft wird immer auf Kredit, egal, ob der sehr schnell (Barkauf) oder später abgelöst wird (dann gegen bar oder tägliche Fälligkeit).

Außerdem kommt zusätzliches ZB-Geld just gegen Hinterlegung oder Kauf von bereits existierenden Staatstiteln heraus (bei den Feds z.B. lupenrein, woanders je nach Lage, deutsche ZB-fähige Pfandbriefe sind inzwischen auch zu ca. 50 % durch Staatstitel"gedeckt", ZBs, die"Devisen" reinnehmen, nehmen Titel anderer Staaten rein, also deren Staatsverschuldung).

Schlesinger denkt als Tor immer noch an sowas wie ZBs, die bei"Ausgabe von zusätzlichem ZB-Geld" Wechsel diskontieren. Dieser"Rediskont" hat sich längst erledigt (Buba: ca. noch 3 %). Hoch lebe der Tender!

Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 11:09
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 12:58
  - Jacque - Du bist genau am Punkt! - der Staat druckt Geld - R.Deutsch, 07.10.2003, 15:46
    - Re: Schwachsinn! - dottore, 07.10.2003, 20:21
      - Re: Schwachsinn! - Jacques, 08.10.2003, 00:36
        Re: Schwachsinn! - dottore, 08.10.2003, 09:42
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 10:12
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 12:29
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 13:35
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 19:56
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 11:52
        Der Staat druckt Geld! - R.Deutsch, 08.10.2003, 12:16
        Re: Der Staat druckt Geld! - dottore, 08.10.2003, 13:20
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - dottore, 08.10.2003, 12:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Jacques, 08.10.2003, 13:36
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Popeye, 08.10.2003, 14:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye - Jacques, 08.10.2003, 15:10
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - Jacques, 08.10.2003, 15:33
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:49
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques, 08.10.2003, 16:37
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - nereus, 08.10.2003, 17:09
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:14
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:27
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:42
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:48
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:50
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:55
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:05
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 18:11
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:40
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - dottore, 08.10.2003, 19:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:52
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - - Elli -, 08.10.2003, 17:58
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - Euklid, 08.10.2003, 18:13
        Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - R.Deutsch, 08.10.2003, 18:30
        Re: Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - Popeye, 08.10.2003, 18:52
        Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 08.10.2003, 19:02
        Re: Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - dottore, 08.10.2003, 20:19
        Re: Warum nicht den 'Pfandschein' als Beispiel bemühen? - Uwe, 08.10.2003, 21:31
        Re: Kannste nicht mal selber denken? Immer nur die selben Sprüche kloppen? - dottore, 08.10.2003, 19:31
        @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - thomas, 08.10.2003, 19:54
        Re: @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - dottore, 08.10.2003, 20:23
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:17
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:30
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:40
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Popeye, 08.10.2003, 12:52
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) - dottore, 08.10.2003, 13:24
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) Nein, im - Jacques, 08.10.2003, 13:48
- Versuch, den Rest von dottore?... mkT - igelei, 07.10.2003, 13:31
  - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - Jacques, 07.10.2003, 16:29
    - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - dottore, 07.10.2003, 20:06
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - dottore, 07.10.2003, 14:44
  - @dottore - Jacques, 07.10.2003, 15:59
    - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 16:19
      - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:53
        Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:35
        Re: @dottore - dottore, 08.10.2003, 09:21
    - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:45
      - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:45
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - Jacques, 07.10.2003, 20:50
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - dottore, 08.10.2003, 08:51
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - 2good4you, 08.10.2003, 09:26
        Re: Grundsätzlich richtig - dottore, 08.10.2003, 11:37
  - Und noch nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 16:11
    - Re: Und noch nachgefragt: - dottore, 07.10.2003, 19:33
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 21:12
    - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Popeye, 08.10.2003, 08:32
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 10:48
        Man kann auch mit Staatsanleihen Ferraries kaufen! (owT) - R.Deutsch, 08.10.2003, 11:06
        Zentralbankgeld und M1 - Popeye, 08.10.2003, 11:45
        Re: So isses, ABER die sog. Guthaben der MFIs - dottore, 08.10.2003, 12:50
        Re: Aergernis - Tassie Devil, 08.10.2003, 21:21
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - dottore, 09.10.2003, 09:16
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - für @TD - Popeye, 09.10.2003, 09:33
        Re: Grandesse Zentralbanken bleiben ein Ärgernis - Tassie Devil, 09.10.2003, 11:29
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - dottore, 09.10.2003, 13:22
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - monopoly, 09.10.2003, 13:47
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - Tassie Devil, 09.10.2003, 22:17
        Den Spruch hatte vor 3 Monaten einer unserer GF abgelassen - JN++, 09.10.2003, 14:42
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:21
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:22
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 11:51
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - Jacques, 08.10.2003, 11:37
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:50
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... (owT) - CRASH_GURU, 07.10.2003, 14:59
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... - Jacques, 07.10.2003, 15:43