Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar

Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar

verfasst von Tassie Devil, 09.10.2003, 22:17

-->>Hi großer maestro!

Hi dottore,

danke fuer die Blumen, jedoch viel zu viel der Ehre fuer den little devil, dieser Titel steht mir nicht zu, ganz im Gegensatz zu Dir, mein vollster Ernst.

>>Und jetzt, grosser maestro dottore, jetzt komme ich zum eigentlichen Kern der Sache, indem ich Deine obigen Worte verwende:
>>>Nochmals: Die ZBs sind überflüssig wie ein Kropf, weshalb sie auch (so Auskunft des @TD ;-)) sowieso abgeschafft werden soll(t)en.
>Sorry, es waren die MR, die abgeschafft werden sollten. Aber wurscht.

Ich hatte nicht die Absicht, Dich wortwoertlich zu zitieren, mir ging es um die konsequente Fortsetzung der Abschaffung der MR.

>>Die ZBs werden von den MFIs nur noch fuer deren Ausstaffierung mit Bargeld benoetigt und benutzt, eine andere Funktion als Hauptfunktion fuer das gesamte Geld/Kreditsystem haben die ZBs de facto nicht mehr.
>Aus der Sicht der MFIs vielleicht. Aber der Staat kann dann kein GZ mehr definieren - und wech isser.

Neeeinn!

Dass der Staat weg ist, wenn GZ nicht mehr definiert ist, daran herrscht kein Zweifel.

Das Kuckucksei liegt in der Definition des GZ als rein theoretische Groesse zu den tatsaechlich benutzten und zu benutzenden Aliasen zum GZ.

Die Sache ist mit der 2-stufigen Einfuehrung des Euro in etwa vergleichbar.

Die Stufe 1 brachte ab 1.1.1999 die komplette Einfuehrung des Eurotz, das danach noch 3 Jahre im Publikum gebrauchte Bargeld in Form von Banknoten und Muenzen der jeweiligen alten Landeswaehrungen waren Aliase zum Eurotz!

Entscheidend ist doch, was im"vorderen Geld/Kreditpool" abgeht, in dem alle MFIs, Nicht-MFIs incl. dem Staat tagtaeglich drin schwimmen, aber dessen Zulauf- und Ablauf-Ventile vom/zum hinteren ZB-Geldpool ausschliesslich von den MFIs geregelt werden!

Stell Dir bitte mal vor, die MFIs machen die Ventile zum ZB-Geldpool dicht, es wird im vorderen Pool zwischen allen Beteiligten, i.e. MFIs + Nicht-MFIs + Staat, nur noch bargeldlos herumgefuhrwerkt.

Unter diesen Bedingungen erhaelt der ZB-Geldpool im Hintergrund nach wie vor seinen definitionsgemaessen Charakter, aber gebraucht wird er im vorderen Pool, der zum reinen Kreditpool umfunktioniert wurde, ueberhaupt nicht mehr.

Das Schoenste an der Sache: es sind in diesem Environment nur noch die MFIs, die die hoechsten Umsaetze und Gewinne mit dem sichersten Schuldner aller Schuldner machen: dem Staat.

Die MFIs nehmen die Pfaender des sichersten Schuldners an, diese verbleiben als Sicherheit in ihren eigenen Taschen, und der Staat ist es zufrieden, weil er von den MFIs das heiss begehrte erhaelt, ohne dass LKWs mit Bargeld aus dem hinteren ZB-Geldpool rollen muessen, denn es wird ja sowieso nur noch bargeldlos im vorderen Kreditpool gewurschtelt, die Ventile nach hinten sind dicht.

Die MFIs sind es auch zufrieden, weil sie anstelle der ZBs deren Monopolgebuehren kassieren.

>Ohne Bargeld ist ein Staat nicht definierbar.

Zweifelsohne, wobei Du Dich beim Bargeld hoffentlich nicht an der papiernen Variante festhaelst, das liesse sich heutzutage auch auf rein elektronischem Wege bewerkstelligen, dabei allerdings ginge es fasst allen MFIs an deren Kraegen und Haelse.

>>Logisch, dass die MFIs weiterhin darauf draengen, das Bargeld abzuschaffen, denn dann duerfen die ZBs entgueltig ihren letzten Weg zur rubbish tip, der Muellhalde antreten, mit allen Konsequenzen fuer das gesamte Geld/Kreditsystem hieraus weltweit.
>Nöö, dann käme wieder Mitchell Innes zum Zuge (Banking Law Journal 1913 -"What is Money?", verdanken wir Popeye den Tipp). Dessen Denkfehler ist der"common consent [!]" und:"debts and credits are equally familiar to all [Völker, gesamte Geschichte hindurch], and the breaking of the pledged word [!], or the refusal [!] to carry out an obligation is held equally disgraceful [!]".
>Disgraceful, wie kultiviert ausgedrückt. Das war schon ein Gentleman! Wo aber bleibt die Vollstreckung? Dann wäre der Verlust von"Grace" (Würde?!) von allen halt das Resultat. Und lauter Unwürdige würden nebeneinander her stümpern. Ich garantiere: Ich bin dann der erste, der keine Rechnungen oder Schulden mehr bezahlt, das bisschen Disgrace GÃ-NNE ich mir doch einfach! Danach werde ich als"Paria" zwar scheel angeguckt und nicht mehr beliefert - na, dann eben auf zum Acker und selber Kartoffeln setzen.
>Leider, leider: ohne Staat wird's dann auch flugs kein Wirtschaften mehr geben - wie denn?

Du hast recht, diesen Part hatte ich auch nicht in Frage gestellt.

Mir geht es bei diesem Thread nur um die Feststellung, dass die Definition von GZ vollkommen und perfekt konkretisiert sein kann, dennoch bleibt es eine rein theoretische Groesse, weil sie real mit Aliasen, die selbstverstaendlich auch der Staat akzeptiert, hinterlegt ist.

>Das Staatsmacht/Privatwirtschaft-Problem ist <font color="red">unlösbar!</font>

Unter Einsatz der jetzigen/heutigen Regeln und Mittel gebe ich Dir vollkommen recht.

>Gruß!

Gruss zurueck
TD

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 11:09
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - Jacques, 07.10.2003, 12:58
  - Jacque - Du bist genau am Punkt! - der Staat druckt Geld - R.Deutsch, 07.10.2003, 15:46
    - Re: Schwachsinn! - dottore, 07.10.2003, 20:21
      - Re: Schwachsinn! - Jacques, 08.10.2003, 00:36
        Re: Schwachsinn! - dottore, 08.10.2003, 09:42
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 10:12
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 12:29
        Re: Schwachsinn! @ dottore - CRASH_GURU, 08.10.2003, 13:35
        Re: Schwachsinn! @ dottore - dottore, 08.10.2003, 19:56
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 11:52
        Der Staat druckt Geld! - R.Deutsch, 08.10.2003, 12:16
        Re: Der Staat druckt Geld! - dottore, 08.10.2003, 13:20
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - dottore, 08.10.2003, 12:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Jacques, 08.10.2003, 13:36
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" - Nein, nur bedrucktes Papier - Popeye, 08.10.2003, 14:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye - Jacques, 08.10.2003, 15:10
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:24
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - Jacques, 08.10.2003, 15:33
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 15:49
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques, 08.10.2003, 16:37
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - nereus, 08.10.2003, 17:09
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:14
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:27
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:42
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:48
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:50
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:55
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:05
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Jacques, 08.10.2003, 18:11
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 18:40
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - dottore, 08.10.2003, 19:47
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" -@Popeye / Nein, Elli - Jacques - Euklid, 08.10.2003, 17:52
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - - Elli -, 08.10.2003, 17:58
        Re: Es werden keine Noten"aufgewertet" / falsch, Euklid - Euklid, 08.10.2003, 18:13
        Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - R.Deutsch, 08.10.2003, 18:30
        Re: Frage an Dottore:"Geld ist täglich fällig! - in was? - Popeye, 08.10.2003, 18:52
        Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - R.Deutsch, 08.10.2003, 19:02
        Re: Schön - unser alter Streit im Forum - Geld aus dem Nichts - dottore, 08.10.2003, 20:19
        Re: Warum nicht den 'Pfandschein' als Beispiel bemühen? - Uwe, 08.10.2003, 21:31
        Re: Kannste nicht mal selber denken? Immer nur die selben Sprüche kloppen? - dottore, 08.10.2003, 19:31
        @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - thomas, 08.10.2003, 19:54
        Re: @dottore: Das Staatsproblem ist nicht zu lösen: Frage dazu - dottore, 08.10.2003, 20:23
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:17
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - Jacques, 08.10.2003, 17:30
        Re: Es werden keine Noten.../ Nein, Elli / @Jacques - - Elli -, 08.10.2003, 17:40
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Popeye, 08.10.2003, 12:52
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Schwachsinn! Von wegen. - Jacques, 08.10.2003, 13:08
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) - dottore, 08.10.2003, 13:24
        Re: Ist doch alles beantwortet - nervös? (owT) Nein, im - Jacques, 08.10.2003, 13:48
- Versuch, den Rest von dottore?... mkT - igelei, 07.10.2003, 13:31
  - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - Jacques, 07.10.2003, 16:29
    - Re: Versuch, den Rest von dottore?... Den Rest gemeinsam? - dottore, 07.10.2003, 20:06
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - dottore, 07.10.2003, 14:44
  - @dottore - Jacques, 07.10.2003, 15:59
    - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 16:19
      - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:53
        Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:35
        Re: @dottore - dottore, 08.10.2003, 09:21
    - Re: @dottore - dottore, 07.10.2003, 19:45
      - Re: @dottore - Jacques, 07.10.2003, 20:45
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - Jacques, 07.10.2003, 20:50
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - dottore, 08.10.2003, 08:51
        Re: @dottore - Korrektur (bitte hier lesen) - 2good4you, 08.10.2003, 09:26
        Re: Grundsätzlich richtig - dottore, 08.10.2003, 11:37
  - Und noch nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 16:11
    - Re: Und noch nachgefragt: - dottore, 07.10.2003, 19:33
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 07.10.2003, 21:12
    - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Popeye, 08.10.2003, 08:32
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 10:48
        Man kann auch mit Staatsanleihen Ferraries kaufen! (owT) - R.Deutsch, 08.10.2003, 11:06
        Zentralbankgeld und M1 - Popeye, 08.10.2003, 11:45
        Re: So isses, ABER die sog. Guthaben der MFIs - dottore, 08.10.2003, 12:50
        Re: Aergernis - Tassie Devil, 08.10.2003, 21:21
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - dottore, 09.10.2003, 09:16
        Re: Petitesse Mindestreserve (2 %!) bleibt ein Ärgernis - für @TD - Popeye, 09.10.2003, 09:33
        Re: Grandesse Zentralbanken bleiben ein Ärgernis - Tassie Devil, 09.10.2003, 11:29
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - dottore, 09.10.2003, 13:22
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - monopoly, 09.10.2003, 13:47
        Re: Ohne Bargeld (GZ) Staat nicht definierbar - Tassie Devil, 09.10.2003, 22:17
        Den Spruch hatte vor 3 Monaten einer unserer GF abgelassen - JN++, 09.10.2003, 14:42
      - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:21
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:22
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - Jacques, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge - anders nachgefragt: - dottore, 08.10.2003, 11:51
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:34
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - Jacques, 08.10.2003, 11:37
        Re: Nochmals zu Geld, Kredit / also ehrlich, Jacques... - - Elli -, 08.10.2003, 11:50
- Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... (owT) - CRASH_GURU, 07.10.2003, 14:59
  - Re: Nochmals zu Geld, Kredit und Geldmenge- und Du glaubst also ich sei naiv... - Jacques, 07.10.2003, 15:43