Re: Zur Definition der Urschuld / ein paar Gedanken dazu.

verfasst von dottore, 22.10.2003, 10:17

-->>Hi dottore,
>>Definition: Tribut = Abgabe an außerhalb des eigenen Areals. Steuer = Abgabe innerhalb. T = begrenzt, da Gegenwehr, Kriege u.a..
>Diese Definition meine ich nicht, da bist du schon in deiner Theorie.
>Ich meine deine Definition:

Hi,

warum"Ãœberschuss"?

1. Normal in Familie, Eigenhof, oder Stamm. Der Überschuss wird bevorratet. Es ist also ein Überschuss, der über das täglich Benötigte hinausgeht. Diese Überschussproduktion bleibt innerhalb des betreffenden Areals.

2. Unter Zwang. Danach muss mehr als für Familie, Dorfgemeinschaft, Stamm o.ä. produziert werden ("surplus"). Dieser wird abgeliefert ("Tribut"; in Ram war"tribus" der Steuerbezirk).

Der Ãœberschuss wird produziert.

Was ist nun"Wirtschaften"?

Wirtschaft wird gern mit"Ã-konomie" übersetzt und dabei von griech."oikos" abgeleitet."Oikos" ist jedoch das Haus, der Hausstand, die Haushaltung, auch Familie, Geschlecht."Oikonomia" ist also das richtige Haushalten, und eben das möglichst für alle am oikos Beteiligten vorteilhafte Produzieren. Im Griechischen heißt es"Verwaltung des Hauses, der Haushaltung" usw.

Vielleicht kommt daher das Missverständnis.

>"wirtschaften" = Überschußproduktion unter Zwang/Tribut.

Unter Zwang / Tributabforderung ist es zunächst nur Surplus-Produktion.

>"produzieren" = Überschußproduktion ohne Tributpflicht/Zwang.

Produzieren muss nicht zum Überschuss führen. Sollte aber. Dann Vorrat. Getreide sollte man lagern, daher die Entwicklung der Großkeramik, Vorratshäuser, Vorratskammern in Tempeln, vgl. die frühen Grundrisse derselben in der Alten und Neuen Welt. Fleisch und Fisch muss nicht bevorratet werden. Der Jäger lebt in einer"affluent world", sieh Sahlins. Der Viehhalter kann täglich schlachten, der Fischer fischen.

>Dann kommt dein Satz dazu:
>"Wirtschaften" ist immer arbeitsteilig,
>"produzieren" nicht.

Das war falsch ausedrückt, ich glaube, ich hatte es verbessert. Wirtschaften ist arbeitsteilig mit Kontrakt und Termin (Arbeiter, Lieferanten, usw.). Kontrakt- und Terminerfüllung müssen besichert sein (Macht, Staat).

>Du müßtest zeigen:
>Man kann nicht arbeitsteilig"produzieren".

Natürlich wird arbeitsteilig produziert, schon in der Familie: Bauer auf dem Feld, Frau im Haushalt.

>Man kann nicht ohne Steuerzwang arbeitsteilig"produzieren".

Doch. Das hat mit Steuerzang nichts zu tun.

Wirtschaften (siehe eben) kann nur unter Steuerzwang erfolgen, da die Besicherungseinrichtung (Macht, Staat) ihrerseits alimentiert werden muss.

Gruß!

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• Zur Definition der Urschuld u. der Oscar-gekrönte Film 'Forest Gump' @Zandow u.a - Galiani, 21.10.2003, 14:25
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  • Re: Zur Definition der Urschuld u. der Oscar-gekrönte Film 'Forest Gump' @Zandow u.a - dottore, 21.10.2003, 15:35
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      • Re: Zur Definition der Urschuld u. der Oscar-gekrönte Film 'Forest Gump' @Zandow u.a - dottore, 22.10.2003, 10:33
        • Re: Zur Definition der Urschuld u. der Oscar-gekrönte Film 'Forest Gump' @Zandow u.a - VictorX, 22.10.2003, 12:20
  • Zur Definition der Urschuld / ein paar Gedanken dazu. - Diogenes, 21.10.2003, 15:45
    • Re: Zur Definition der Urschuld / ein paar Gedanken dazu. - dottore, 21.10.2003, 16:11
      • NO! Wirtschaften hat prima vista mit Arbeitsteilung nicht das geringste zu tun! - Galiani, 21.10.2003, 18:36
        • Re: NO! Wirtschaften hat prima vista mit Arbeitsteilung nicht das geringste zu tun! - dottore, 22.10.2003, 10:30
          • Re: Wirtschaften hat.. mit Arbeitsteilung nicht das geringste zu tun - dottore - nereus, 22.10.2003, 13:18
            • Re: Wirtschaften hat.. mit Arbeitsteilung nicht das geringste zu tun - dottore - dottore, 22.10.2003, 14:33
          • @dottore: Also gut! Noch ein Letztes! Habe dieses Posting erst jetzt entdeckt! - Galiani, 22.10.2003, 17:57
      • Re: Zur Definition der Urschuld / ein paar Gedanken dazu. - Diogenes, 21.10.2003, 18:53
        • Re: Zur Definition der Urschuld / ein paar Gedanken dazu. - dottore, 22.10.2003, 10:17
    • Na, - die Tiroler können halt noch gradlinig denken ;-) Gruß ins Stubaital! (owT) - Galiani, 21.10.2003, 18:26
  • MOMENT! Was ist als"wirtschaften" definiert? Wirtschaften nach meiner Ansicht.. - igelei, 21.10.2003, 16:07
    • Re: MOMENT! Was ist als"wirtschaften" definiert? Wirtschaften nach meiner Ansicht.. - dottore, 21.10.2003, 16:21
      • MOMENT! Mit dieser Ansicht, dottore, drehen Sie sich logisch im Kreis! - Galiani, 21.10.2003, 18:21
        • Re: MOMENT! Mit dieser Ansicht, dottore, drehen Sie sich logisch im Kreis! - Jochen, 21.10.2003, 19:25
          • @Jochen. Mit dieser Ansicht, dreht sich dottore logisch im Kreis! - Galiani, 21.10.2003, 21:42
            • Re: @Galiani. Mit dieser Ansicht, dreht sich dottore logisch im Kreis! - Jochen, 21.10.2003, 22:02
              • Re: @Jochen - der Kluegere gibt nach - Tassie Devil, 22.10.2003, 02:37
                • Re: @Tassie - der Kluegere gibt nach - Jochen, 22.10.2003, 06:26
                  • @ALLE: ICH GEBE ZWAR NICHT NACH, ABER AUF! - Galiani, 22.10.2003, 17:12
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                • Re: D'accord, bis auf... - dottore, 22.10.2003, 15:18
            • Re: Damon, den Dolch im Gewande - dottore, 22.10.2003, 15:06
        • Re: MOMENT! Mit dieser Ansicht, dottore, drehen Sie sich logisch im Kreis! - dottore, 22.10.2003, 10:54
  • Schulden sind der Grund. - Burning_Heart, 21.10.2003, 16:35
    • Re: Schulden sind der Grund. ö-ha. ein aussagefähiger Satz....da... - Baldur der Ketzer, 21.10.2003, 17:37
  • Re: Zur Definition der Urschuld u. der Oscar-gekrönte Film 'Forest Gump' @Zandow u.a - Jacques, 21.10.2003, 18:07
    • wer das geld hat, hat die mach, und wer die macht hat, hat das recht (ton steine - zucchero, 21.10.2003, 18:22
  • Der wunde Punkt - Zandow, 22.10.2003, 12:09
    • @Zandow Re: Der wunde Punkt - Galiani, 22.10.2003, 13:46
      • Re: @Galiani - Ueberlebensinstinkt - Tassie Devil, 22.10.2003, 14:43
        • @TD - Galiani, 22.10.2003, 15:33
          • Re: @Galiani - Tassie Devil, 22.10.2003, 18:05
            • Re: @Galiani - Tassie - nereus, 22.10.2003, 20:29
              • Re: @nereus - Tassie Devil, 23.10.2003, 12:58
                • Re: @nereus - Tassie, Einverstanden.. und weitestgehende Ãœbereinstimmung ;-) (owT) - nereus, 23.10.2003, 17:48
    • Re: Du bist nahe dran - Tassie Devil, 22.10.2003, 14:30
      • @TD Vieles von dem, was Du sagst, unterschreibe ich. Aber der Mensch schafft - Galiani, 22.10.2003, 15:08
        • Re: @Galiani - Tassie Devil, 22.10.2003, 15:53
          • @TD: Kurze Antwort - Galiani, 22.10.2003, 17:04
            • Axelrod. Doch Achtung..... - Zandow, 22.10.2003, 17:10