Altes Elliott-Wellen-Forum - Begriff Anarchie

Begriff Anarchie

verfasst von beni, 05.11.2003, 10:47

-->hallo Sivereagle,

Danke für Deine konstruktive Kritik, die mir hoffentlich hilft in Zukunft klarer zu denken und mich klarer auszudrücken!

Zuerst: Ich will keinesfalls"unser" jetztiges System als totalitär, faschsitisch oder sowas brandmarken. Das wäre blödsinn. Wir haben viele Freiheiten und ich bin froh darum, auch wenn mich der Staat allein wegen meiner unkorrekten Gedanken von Zeit zu Zeit mit Ermittlungsverfahren und Durchsuchungsbefehlen belämmert. Da gibts wirklich schlimmeres!

Mir geht es um einen totalitären Trend den ich allerdings sehe. Schon allein das stetige Steigen der Staatsquote ist ein totalitärer Trend. Genauso steigt aber auch die Quote der grossen Konzerne die meiner Meinung nach nach auch schon lange nicht mehr von"Profit" im Marxschen"Mehrwert"-Sinne leben, sondern auch versuchen, derBevölkerung Zwangsabgeben verschiedener Art aufzuerlegen, z.B. über Trivial-Patente, Saatgut Patente, Copyright Abgaben auf PCs, Privatisierung von Wasser, Monopolisierung ganzer Länder wie jetzt vom Irak durch Halliburton und Versklavung der dortigen Bevölkerung usw.

Genauso gibt es aber einen Trend zur Freiheit, zur Selbstverantwortung oder Emanzipation wenn Du so willst, der immer (aber nicht nur) dann zum Tragen kommt wenn der Staat mal wieder einen Crash hingelegt hat, z.B. den 2. Weltkrieg in Deutschland. Dann herrscht erstmal allgemeiner Kater, man schreibt edle Menschenrechte ins Grundgesetz, schaut den Trümmerfrauen beim aufräumen zu und wartet bis man die Schraube wieder langsam anziehen kann, aber auch muss denn die Hände die es zu waschen gibt werden immer mehr. Die leider stetig abnehmenden Rechte und Freiheiten die wir heute immer noch haben, sehe ich als Spätfolgen dieses Crashes, denn auch die 68er-Bewegung war ja ein Teil des"Katers" nach dem Nazi-"Rausch". Naja das stimmt nur zum Teil, aber ohne Hitler hätte es auch keine 68er geben können, kein"Papa Du bist ein Faschist" unterm Weihnachtsbaum.

Letztlich bin ich auf dieses Mafia-Dings gekommen weil ich die marxistische Wirtschafts-"Lehre" total unbefriedigend fand. Letztlich führt die alles"Böse" in der Welt auf das Tauschen und die Arbeitsteilung zurück. Das ist Nonsense. Es erklärt weder den ganzen Feudalismus, noch die oben angedeutet Entwicklung der Konzerne zu neuen Feudalherren. Marx analysiert damit auch den Kapitalismus in genau derselben Art wie die"bürgerliche Wissenschaft" und rechtfertigt ihn damit auch letztlich. Die Ablehnung des freien Austausches führt auch zwangsläufig zum totlitären Staat, der alles einsackt und dann wieder verteilt.

Natürlich ist es immer problematisch wenn man die Erscheinungen des Lebens in ein theoretisches Konzept zwingen will."Was nicht passt wird passend gemacht". Ich persönlich finde allerdings die Mafiatheorie aber für mich erstaunlich breit anwendbar. Sie mir schon geholfen einiges besser zu verstehen und ich seh mich natürlich von Dottore bestätigt.

Natürlich ist sie auch angreifbar und beruht auf einigen Prämissen, die letztlich angreifbar, weil Glaubenssache,"Religion" sind.

Noch zu ein Paar deiner Punkte:

> Wer behauptet, es sei nur und ausschliesslich der bewaffnete Zwang, welcher ein Gemeinschaftswesen über Familie und Stamm hinausgehend ermöglichen würde, der begeht eben mE genau jenen Fehler, wie ihn dottore macht, wenn er seiner zweifellos beachtlichen und erhellenden Theorie einen Ausschliesslichkeitsanspruch verpasst.

Ich schreibe ja gerade dass sich ein Einverständnis entwickelt - letztlich beruht der Staat immer auf Waffengewalt.

> 1989 war so ein Fall, wo gleich das ganze Gebiet zu einer Art"Freien Republik" ernannt wurde. Viel Bewaffnete waren da nicht zu sehen... ;-)

Allerdings, es war zeitweise eine Art Anarchie. Aber der Trend zur Verstaatlichung setzte sofort ein, die Initiativen von unten wurden abgewürgt, was einigen Frust zurücklies...

> Bedenke aber dennoch bitte den massiven Unterschied zwischen Al Capone und dem deutschen Staat: Der kleine Gangster in Capone's Gang hatte vielleicht das Recht auf einen schnellen Tod, wenn er in die eigene Tasche arbeitete. Der Steuerhinterzieher heutzutage hat ein Recht auf ein faires Verfahren, er hat ganz einfach Rechte, die der Gangster nicht hat. Als"bloß zivilisierter" würde ich das nicht beschreiben. Auch wenn gewisse Parallelen bestehen bleiben - die beiden Systeme erachte ich für grundverschieden.

Naja, ein Freund von mir sass neulich ein paar Monate im Knast, er meinte da sitzen zum grössten Teil Kleinunternehmer, sie wollten ihren Betrieb noch irgendwie über die Runden retten, auch wegen der Angestellten... jetzt sitzen sie... also das ist schon hart. Bei Capone kam auch oft mit ein paar gebrochenen Knochen weg, er wollte ja auch nicht jede Kuh schlachten, die vielleicht noch Milch gibt.

> Ohne jegliches Fachwissen ist noch niemand zum"Meister" geworden - noch nicht mal ein"staatlicher". ;-)

Entschiedener Widerspruch: Ich habe in meinem Arbeitsleben schon in viele Branchen reingeschaut. In jedem<B/> Beruf hast Du ungefähr 70 Prozent absolute Nichtskönner und Flaschen.

Beipiele:

Ärzte: Ich habe in der medizinischen Forschung gearbeitet und Millionen von Diagnose- und Behandlungsdatensätze statistisch ausgewertet. Ergebnis und auch Meinung meines Chefs und aller die da gearbeitet haben: Absolute Katastrofe!

Juristen: Was alleine die Richter immer in meine Ermittlungsaken reinschreiben: absolutes Gaga!

Techniker: Ich bin Programmierer. was in der Branche gepfuscht wird geht auf keine Kuhhaut. Siehe Toll-Collect usw ohne Ende. Seriöse Könner sind extrem dün gesäht.

Und und und. Wo herrscht da ein Leistungsprinzip? Ich sehe nur ein Angeber- und Schwindelprinzip... aber egal.

Wie immer muss ich ausnehmen:

Psychologen: Eine Psycholgin hat mir erzählt dass zumindest alle"klassischen Psychoanalytiker" echte Könner sind, denn sie haben selber eine Analyse gemacht:-)

Dachdecker: Wers nicht kann ist schon lange runtergefallen.

>> Der freie Zugang zu Boden, Wasser, Luft und Sonne ist nach meiner bescheidenen Meinung ein Naturrecht aller Kinder Gottes. Wer hat denn diese Dinge durch seine"Leistung" geschaffen? Die sind doch höchstens geraubt!

> Nein, denn das würde ja voraussetzen, dass schon vorher jemand"Eigentum" hatte. Dieses ist aber unweigerlich irgendwann plötzlich entstanden, wo vorher absolut nichts dergleichen da war. Natur"recht" ist gut und schön; aber es ist ohne das Gebilde eines nach Rechten funktionierenden Systems nicht denkbar.

Nein - Zunächst haben das alle gemeinsam benutzt (Jäger und Sammler) Dann wurde es zum persönlichen [b]Besitz derer, die es bewohnen und bebauen. Durch Einführung des Feudalismus (Macht-Mafia) wurde dieser Besitz dann zum Eigentum, sozusagen nur"verliehen" (Lehen) vom"Landesherren". Diese Umwandlung von"Besitz" in"Eigentum" ist der Raub.

> Natürlich kann ich Deinen Wunsch nach"gleichen Ressourcen und Startbedingungen für alle" gut nachvollziehen.

Hm eigentlich bin ich kein soooo grosser Anhänger des Gleichheitsgedankens.. ich weiss nicht ob diese Idee wirklich Sinn macht... Da steckt auch irgendwie ein Anspruchsdenekn drin was meiner Meinung nach unanarchistisch ist. Für mich ist eher die Freiheit der Schlüssel...

> Aber um so etwas auch gegenüber anderen durchzusetzen, wirst Du ohne ein Maß an Organisation nicht herumkommen.

Organisation ist nicht Herrschaft... ich hab nix gegen Organisation im Gegenteil... ich bin zwar selber kein grosser Organisator aber ich bewundere sie.

> Alle Menschen dieser Erde an dieser"Organisation" teilhaben zu lassen ist aber völlig illusorisch, und schwächt folglich höchstens Deine eigene Motivation.

Ist auch unnötig. Viele kleine Organisationen sind viel besser. die können ja auch zusammenarbeiten um zum Beispiel sowas wie Postverkehr zu regeln... Da hat das ja früher auch sehr gut geklappt. Es gab keine Weltpostorganisation aber es hat trotzdem geklappt. Privatunternehmen können sich ja auch oft gut vernetzen ohne dass es Zentrale Steuerung gibt. Die Menschen schaffen es meistens besser, ihre Probleme ohne Ausicht zu lösen als mit. Siehe sozialistische Planwirtschaft die nur durch"Underground-Organisatoren" am Leufen gehalten werden konnte usw.

Lieber ein paar kleine Schritte als vergeblich auf den ganz großen zu warten, oder? ;-)

<font color=#FF0000>Absolut und zwar sofort!</font> Aber auch bei kleinen Schritten kommts auf die grosse Richtung an!

m@G, Beni

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gesamter Thread:

In einfachen Worten: Was ich an der «Machttheorie» auszusetzen habe: - Galiani, 04.11.2003, 15:27
- Re: In einfachen Worten: Was ich an der «Machttheorie» ** Tu felix Galiani ;-? - Herbi, dem Bremser, 04.11.2003, 16:48
  - OK! Daß vieles momentan im Argen liegt, gebe ich schon zu! - Galiani, 04.11.2003, 17:16
  - Re: Der Mindestpreis für ein Grundstück... - dottore, 04.11.2003, 17:23
    - Re: Der Mindestpreis für ein Grundstück... - Student, 04.11.2003, 18:29
      - Re: Der Mindestpreis für ein Grundstück... / @Student - bingo... - -- Elli --, 04.11.2003, 18:57
        Praktisch - Helga, 04.11.2003, 21:33
        Ups - Helga, 04.11.2003, 21:41
        Re: @Elli Doppelt bingo zurück, Tränen habe ich gelacht, lieber Elli, - Student, 07.11.2003, 21:25
        Re: @Elli Doppelt bingo zurück / Tja, das war´s dann wohl... - - Elli -, 07.11.2003, 21:39
        @allo Elli, warum so hammerhart? - Das_Orakel_aus_Oberlahnstein, 07.11.2003, 23:36
        Re: @allo Elli, warum so hammerhart? - - Elli -, 08.11.2003, 12:54
        Re: OK Elli, mir fehlt halt die Erfahrung (owT) - Das_Orakel_aus_Oberlahnstein, 08.11.2003, 13:21
    - Re: Der Evtl. könntest Du mal das Bild vom Leviathan hier hineinstellen, nach - AndrÃ©, 04.11.2003, 18:32
      - Re: Gestatten, die Macht! Frontispiz, EA, Hobbes, Leviathan - dottore, 04.11.2003, 18:41
        Re: Frontispiz, EA, Hobbes, Leviathan - Genau und man beachte den Brustpanzer - AndrÃ©, 04.11.2003, 18:50
        Re:"Non est potestas (!) super terram (!) quae comparetur" - dottore, 04.11.2003, 19:02
        Re: Und wie sinnig: die gesamte Juristerei wird als Erfüllungsgehilfe - AndrÃ©, 04.11.2003, 21:30
        RE:"Es gibt keine Macht über die Erde, die ihr gleichkommt" owT Gruss - wihoka, 05.11.2003, 11:15
- Nur zwei klitzekleine Kommentare. - Zardoz, 04.11.2003, 17:22
  - Recht oder nicht! Die meisten tun's! Mit Erfolg! Prozessieren dauert zu lange! (owT) - Galiani, 04.11.2003, 19:27
- "Mafiatheorie" und"Machttheorie" - beni, 04.11.2003, 18:19
  - Re:"Mafiatheorie" und"Machttheorie" / gut gebrüllt, Löwe, Respekt! (owT) - JüKü, 04.11.2003, 18:39
  - Bin zu faul, um auf das alles zu antworten. Sage ganz einfach zu allem: FALSCH! (owT) - Galiani, 04.11.2003, 19:25
    - Re: Bin zu faul, um auf das alles zu antworten / Dürfte auch schwer fallen ;-) (owT) - - Elli -, 04.11.2003, 19:28
      - Nein! Nur für Anarchisten! Nicht für jemanden der Staatsrecht gelernt hat! (owT) - Galiani, 04.11.2003, 19:40
        So haben Sie auch in der Ziegenfrage argumentiert... - beni, 04.11.2003, 20:26
        Ich wollt´s nicht sagen, aber daran musste ich auch denken ;-) (owT) - JüKü, 04.11.2003, 21:20
        Ich gab's zu! Sie haben's noch NIE zugegeben, wenn Sie im Unrecht waren! (owT) - Galiani, 04.11.2003, 22:35
        Sie sagen nur, Sie hätten eigentlich gar nicht posten sollen... schon vergessen (owT) - Galiani, 04.11.2003, 22:40
        Re: Ich gab's zu! - - - Aber öffentlich haben Sie es NICHT zugegeben! owT - WebDiver, 05.11.2003, 00:13
        Re: Ich gab's zu! / Wo denn? Bitte Posting nennen..... - - Elli -, 05.11.2003, 09:19
        @Elli: Ach so! Sie waren noch nie im Irrtum! na dann... - Galiani, 05.11.2003, 13:35
        Re: @Elli: Ach so! Sie waren noch nie im Irrtum! Ging es darum? Bitte lesen!. - - Elli -, 05.11.2003, 15:12
        @JüKü: Obwohl ich an Ihrer Unfehlbarkeit natürlich nicht zweifle, ein Zitat - Galiani, 05.11.2003, 13:44
        Re: @JüKü: Obwohl ich an Ihrer Unfehlbarkeit natürlich nicht zweifle, ein Zitat - - Elli -, 05.11.2003, 15:22
        Re: @JüKü: Obwohl ich an Ihrer Unfehlbarkeit -- Jetz is er beleidigt...:-( (owT) - Galiani, 05.11.2003, 16:24
        Re: -- Jetz is er beleidigt...:-( / keineswegs, alles bestens (owT) - - Elli -, 05.11.2003, 22:07
        Re: @JüKü -- Jetz is er beleidigt...:-( / nein, nur enttäuscht (owT) - JüKü, 05.11.2003, 23:59
        Re: Staatsrecht vor Naturrecht oder umgekehrt? Oder beides identisch? (owT) - dottore, 05.11.2003, 10:04
  - Anarchie ist ein missverständlicher Begriff. 'Emanzipation' trifft es besser... - silvereagle, 04.11.2003, 22:57
    - Begriff Anarchie - beni, 05.11.2003, 10:47
- Grundstücksmafia - JN++, 04.11.2003, 18:22
  - Interessant! Aber bei solcher Machtkonkurrenz gibt's keine Staatsmacht mehr (owT) - Galiani, 04.11.2003, 19:39
  - Re: Grundstücksmafia....zu verallgemeinert - wheely, 04.11.2003, 23:06
    - Die Leute sind sich oft nicht bewußt, daß hier gnadenlos ein Monopol genutz wird - JN++, 05.11.2003, 19:19