Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Gut, einen Pfennig für die (den?) Armen

Re: Gut, einen Pfennig für die (den?) Armen

verfasst von SchlauFuchs, 07.11.2000, 14:08

Hallo,

>1.) Ja, es wäre wundersam, wenn ein Anstieg des BIP nicht von einem Anstieg der Verschuldung begleitet wäre. Aber dies bildet nicht zwangsläufig eine Grenze des Wirtschaftens.

Die Grenze ist dann erreicht, wenn jedes beleihbare Gut mit der maximal möglichen Hypothek belastet ist. eigentlich schon etwas früher, weil es immer schwerer sein wird, noch etwas beleihbares zu finden. Und weil viele zu hoch beliehene Schuldenkonstrukte zusammenzubrechen beginnen, denn wenn es den Banken zu brenzlig wird, weil sie ihren Kreditbedarf nicht mehr decken können (sie müssen ja Kredite vergeben, damit die Geldanlagen bei ihnen bedient werden können), würden sie auch Kredite jenseits aller Logik zulassen, um die Zinsgewinne zumindestens theoretisch noch zu bekommen. Schau dir Japan an. warscheinlich hast du in den letzten Jahren die eine oder andere Kapitalpleite mitbekommen. Das kommt von sowas.

>2.) Würden die Leute plötzlich nicht mehr
>a.) arbeiten
>b.) konsumieren
>c.) investieren
>d.) essen
>e.) trinken
>f.) schlafen
>g.) sich reproduzieren
>dann würde der"Motor" ebenfalls ausfallen - und das Ende da sein.

Dies scheinen mir eher die Symptome als die Ursache der Krankheit zu sein.

>>>Würde eine Wirtschaft tatsächlich ohne Nettovermögen existieren und alle Unternehmer gleichzeitig anfangen mit dem Verschulden und produzieren, dann hättest du in der Tat Recht. Dann könnte die nächste Runde nur dann noch gelingen, wenn eine Neuverschuldung in Höhe der alten + Zinsen passiert. Doch bereits in der sich anschließenden Runde hat es eine Kapitalbildung gegeben, die diese Zwangsläufigkeit außer Kraft setzt. Mehr ist dazu wirklich nicht mehr zu sagen aus meiner Sicht.
>>Was ist denn bloß Deine"Kapitalbildung"? Wir reden hier doch nicht von Bauklötzern, sondern von"bewertetem Kapital", also von z.B. Investitionsgütern, die nur dann gepreist werden können, wenn sie über eine exekutierte (und nicht etwa"erhoffte") Nachfrage als Wirtschaftsgüter in die Welt gekommen sind. Ohne Nachfrage kein Preis und ohen Preis kein Kapital. Denk bitte an den Maler, der bei sich zu Hause unverkäufliche Bilder rumliegen hat. Ist das etwa Dein"Kapital"? Die Nachfrage kann es doch nur geben, wenn der von mir beschriebene Prozess ununterbrochen abläuft. Tag und Nacht, rund um die Welt.>>
>dottore, ich mag nimmer. Kapital ist mein Auto draußen, das 30 Mille gekostet hat und immer noch 20 Mille wert ist (zumindest bei der Bank, wenn sie es als Sicherheit nimmt). Und das ganz ohne dass ich es an andere vermiete.

Es ist deswegen 20 Mille wert, weil du aus der Einschätzung der jetzigen Wirtschaftsituation deiner Umgebung davon ausgehst, daß du es jetzt ohne Probleme für 20 Mille verkaufen könntest. Es ist ein angenommener Wert, der erst noch zu realisieren ist. Und wenn wir demnächst wirklich in die Deflakrise geraten, wirst du feststellen, daß du es vielleicht für 5 Mille loswerden kannst, den Rest verbuchst du unter"Verluste durch den Abgang von Vermögensgegenständen". und wenn dich die Defla finanziell packt und deine Bank dich nicht mehr für kreditwürdig hält und dein Auto zwangsversteigern läßt, bekommst du vielleicht noch 1 Mille raus.
Wert wird durch Preis ausgedrückt, aber Preis ist eine Variable. Und der Wert erst recht.

ciao!
SchlauFuchs

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Oh, oh dottore: Licht und Schatten... - Bernd Niquet, 07.11.2000, 10:13
- Re: Oh, oh dottore: Licht und Schatten..."Notenbankkredit"? - dottore, 07.11.2000, 10:42
  - Muß man Mensaner sein, um die Zusammenhänge zu verstehen? Bei mir hilfts. - SchlauFuchs, 07.11.2000, 11:05
    - Du auch einer? - Taktiker, 07.11.2000, 11:12
      - Re: Du auch einer? - SchlauFuchs, 07.11.2000, 11:48
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        Endlich bisch wieder da, Hideyoshi!! oT - Toni, 07.11.2000, 23:18
        Re: Endlich bisch wieder da, Hideyoshi!! oT - Hideyoshi, 07.11.2000, 23:22
        Re: Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - SchlauFuchs, 08.11.2000, 08:17
        Re: Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - Oldy, 08.11.2000, 08:36
    - Re: Mensa / Simulationsprojekt - Austro1, 08.11.2000, 09:50
      - Re: Mensa / Simulationsprojekt - SchlauFuchs, 08.11.2000, 10:22
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - Henning, 08.11.2000, 10:35
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - SchlauFuchs, 08.11.2000, 10:58
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - Henning, 08.11.2000, 11:11
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - SchlauFuchs, 08.11.2000, 11:22
        Schulsystem - Sascha, 08.11.2000, 18:02
        Applaus, Apllaus, Applaus! owT - SchlauFuchs, 08.11.2000, 18:08
        Re: Schulsystem - ausschließlich ein Staats(= Sozialismus)problem! - dottore, 08.11.2000, 18:51
        Re: Schulsystem - KEIN LATEIN! - Austro1, 08.11.2000, 19:09
        Re: Schulsystem - KEIN LATEIN! Und ob, und ob!!! - dottore, 08.11.2000, 19:57
        Re: Schulsystem - ausschließlich ein Staats(= Sozialismus)problem! - Sascha, 08.11.2000, 23:09
        Re: Schulsystem - Baldur der Ketzer, 08.11.2000, 23:20
        Re: Schulsystem mT - Sascha, 08.11.2000, 23:56
        Re: Schulsystem mT - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 00:16
        Re: Schulsystem mT - Sascha, 09.11.2000, 01:05
        Re: Schulsystem - (kleines -:-)) Lob an Sascha! - dottore, 09.11.2000, 00:16
        Re: (großes:-)) Lob an Sascha! Ohne dich wäre das Forum nicht mehr vorstellbar - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 00:29
        Re: (großes:-)) Lob an Sascha! Ohne dich wäre das Forum nicht mehr vorstellbar - JüKü, 09.11.2000, 00:33
        Re: (großes:-)) Lob an Sascha! Ohne dich wäre das Forum nicht mehr vorstellbar - dottore, 09.11.2000, 00:36
        Danke für die Blumen!:-) - Sascha, 09.11.2000, 01:10
        Re: Schulsystem - (kleines -:-)) Lob an Sascha! - Sascha, 09.11.2000, 01:24
  - Groschen, die es nicht gibt, können auch nicht fallen - Bernd Niquet, 07.11.2000, 11:48
    - Re: Groschen, die es nicht gibt, können auch nicht fallen - SchlauFuchs, 07.11.2000, 12:20
    - Re: Groschen, die es nicht gibt, können auch nicht fallen. Aber ein Pfennig? - dottore, 07.11.2000, 12:36
      - Gut, einen Pfennig für die (den?) Armen - Bernd Niquet, 07.11.2000, 13:46
        Re: Gut, einen Pfennig für die (den?) Armen - SchlauFuchs, 07.11.2000, 14:08
        Schlaufuchs, du bist auf der richtigen Fährte, driftest aber ab ins Kabarett... - Bernd Niquet, 07.11.2000, 14:23
        @all"...driftest aber ab ins Kabarett"...so stelle ich mir unser Kabarett vor: - Schlaufuchs SchlauFuchs, 07.11.2000, 15:29
        Re: das tolle steht am Schluß; zocken lohnt sich, wer schafft, ist doof - Baldur der Ketzer, 07.11.2000, 19:13
        Re: das tolle steht am Schluß; zocken lohnt sich, wer schafft, ist doof - dottore, 07.11.2000, 20:30
        Re: @all"...driftest aber ab ins Kabarett"...so stelle ich mir unser Kabarett vor: - Jochen, 07.11.2000, 20:11