Altes Elliott-Wellen-Forum - Schlaufuchs, du bist auf der richtigen Fährte, driftest aber ab ins Kabarett...

Schlaufuchs, du bist auf der richtigen Fährte, driftest aber ab ins Kabarett...

verfasst von Bernd Niquet, 07.11.2000, 14:23

Lieber Schlaufuchs,

das sind ja richtig schwerwiegende Erkenntnisse, die hier produziert werden:

>>1.) Ja, es wäre wundersam, wenn ein Anstieg des BIP nicht von einem Anstieg der Verschuldung begleitet wäre. Aber dies bildet nicht zwangsläufig eine Grenze des Wirtschaftens.
>Die Grenze ist dann erreicht, wenn jedes beleihbare Gut mit der maximal möglichen Hypothek belastet ist.

Das trifft genau den Kern. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Und genau deswegen kann hier auch niemals Gefahr lauern. Das jährliche BIP liegt irgendwo unter 3 Bios. und das Vermögen der Bundesbürger deutlich über 15 Bios.

>>2.) Würden die Leute plötzlich nicht mehr
>>a.) arbeiten
>>b.) konsumieren
>>c.) investieren
>>d.) essen
>>e.) trinken
>>f.) schlafen
>>g.) sich reproduzieren
>>dann würde der"Motor" ebenfalls ausfallen - und das Ende da sein.
>Dies scheinen mir eher die Symptome als die Ursache der Krankheit zu sein.

Na wenn das keine Ursachen sind, dann möchte ich einmal Ursachen sehen. Nix kaufen, nix machen, einfach wegsterben. Was soll es denn noch für schlimmere Ursachen geben? Die mangelnde Neuverschuldung? Jetzt sind wir aber dicht am Kabarett.

>>>>Würde eine Wirtschaft tatsächlich ohne Nettovermögen existieren und alle Unternehmer gleichzeitig anfangen mit dem Verschulden und produzieren, dann hättest du in der Tat Recht. Dann könnte die nächste Runde nur dann noch gelingen, wenn eine Neuverschuldung in Höhe der alten + Zinsen passiert. Doch bereits in der sich anschließenden Runde hat es eine Kapitalbildung gegeben, die diese Zwangsläufigkeit außer Kraft setzt. Mehr ist dazu wirklich nicht mehr zu sagen aus meiner Sicht.
>>>Was ist denn bloß Deine"Kapitalbildung"? Wir reden hier doch nicht von Bauklötzern, sondern von"bewertetem Kapital", also von z.B. Investitionsgütern, die nur dann gepreist werden können, wenn sie über eine exekutierte (und nicht etwa"erhoffte") Nachfrage als Wirtschaftsgüter in die Welt gekommen sind. Ohne Nachfrage kein Preis und ohen Preis kein Kapital. Denk bitte an den Maler, der bei sich zu Hause unverkäufliche Bilder rumliegen hat. Ist das etwa Dein"Kapital"? Die Nachfrage kann es doch nur geben, wenn der von mir beschriebene Prozess ununterbrochen abläuft. Tag und Nacht, rund um die Welt.>>
>>dottore, ich mag nimmer. Kapital ist mein Auto draußen, das 30 Mille gekostet hat und immer noch 20 Mille wert ist (zumindest bei der Bank, wenn sie es als Sicherheit nimmt). Und das ganz ohne dass ich es an andere vermiete.
>Es ist deswegen 20 Mille wert, weil du aus der Einschätzung der jetzigen Wirtschaftsituation deiner Umgebung davon ausgehst, daß du es jetzt ohne Probleme für 20 Mille verkaufen könntest. Es ist ein angenommener Wert, der erst noch zu realisieren ist. Und wenn wir demnächst wirklich in die Deflakrise geraten, wirst du feststellen, daß du es vielleicht für 5 Mille loswerden kannst, den Rest verbuchst du unter"Verluste durch den Abgang von Vermögensgegenständen". und wenn dich die Defla finanziell packt und deine Bank dich nicht mehr für kreditwürdig hält und dein Auto zwangsversteigern läßt, bekommst du vielleicht noch 1 Mille raus.
>Wert wird durch Preis ausgedrückt, aber Preis ist eine Variable. Und der Wert erst recht.

Das ist richtig, doch was soll diese Anmerkung? Natürlich gibt es täglich Preisveränderungen. Und Preiserwartungen sind sogar ein zentrales Moment. Aber das führt doch nicht dazu, dass der Vermögensbestand, der gerade nicht gehandelt wird, unbewertet bleibt. Wird ein Auto bewertet, sind gleichzeitig alle anderen, gleichwertigen und fungiblen mitbewertet. Wir müssen doch wirklich mit unseren Argumenten auf dem Teppich bleiben und können nicht jedes Mal ein Wolkenkuckucksheim konstruieren. Oder wir einigen uns ab jetzt aufs Kabarett.

Mit den besten Grüßen

BN

>ciao!
>SchlauFuchs

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Oh, oh dottore: Licht und Schatten... - Bernd Niquet, 07.11.2000, 10:13
- Re: Oh, oh dottore: Licht und Schatten..."Notenbankkredit"? - dottore, 07.11.2000, 10:42
  - Muß man Mensaner sein, um die Zusammenhänge zu verstehen? Bei mir hilfts. - SchlauFuchs, 07.11.2000, 11:05
    - Du auch einer? - Taktiker, 07.11.2000, 11:12
      - Re: Du auch einer? - SchlauFuchs, 07.11.2000, 11:48
        Re: Du auch einer? Was, bitte, sind Mensaner? - Josef, 07.11.2000, 12:04
        Re: Du auch einer? Was, bitte, sind Mensaner? - Toni, 07.11.2000, 12:11
        Re: Du auch einer? Was, bitte, sind Mensaner? - Oldy, 07.11.2000, 19:04
        Re: Das sind Mensaner! - Toni, 07.11.2000, 19:34
    - Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - Bernd Niquet, 07.11.2000, 11:52
      - Re: Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - SchlauFuchs, 07.11.2000, 12:09
        Re: Wirtschaftsinformatik an den Unis? - Josef, 07.11.2000, 13:22
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        Re: Wirtschaftsinformatik an den Unis? - SchlauFuchs, 07.11.2000, 13:53
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        Re: Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - Bernd Niquet, 07.11.2000, 13:25
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        Re: Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - Hideyoshi, 07.11.2000, 23:01
        Endlich bisch wieder da, Hideyoshi!! oT - Toni, 07.11.2000, 23:18
        Re: Endlich bisch wieder da, Hideyoshi!! oT - Hideyoshi, 07.11.2000, 23:22
        Re: Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - SchlauFuchs, 08.11.2000, 08:17
        Re: Vierdimensionalen Zusammenhänge visualisieren??? - Oldy, 08.11.2000, 08:36
    - Re: Mensa / Simulationsprojekt - Austro1, 08.11.2000, 09:50
      - Re: Mensa / Simulationsprojekt - SchlauFuchs, 08.11.2000, 10:22
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - Henning, 08.11.2000, 10:35
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - SchlauFuchs, 08.11.2000, 10:58
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - Henning, 08.11.2000, 11:11
        Re: Mensa / Simulationsprojekt - SchlauFuchs, 08.11.2000, 11:22
        Schulsystem - Sascha, 08.11.2000, 18:02
        Applaus, Apllaus, Applaus! owT - SchlauFuchs, 08.11.2000, 18:08
        Re: Schulsystem - ausschließlich ein Staats(= Sozialismus)problem! - dottore, 08.11.2000, 18:51
        Re: Schulsystem - KEIN LATEIN! - Austro1, 08.11.2000, 19:09
        Re: Schulsystem - KEIN LATEIN! Und ob, und ob!!! - dottore, 08.11.2000, 19:57
        Re: Schulsystem - ausschließlich ein Staats(= Sozialismus)problem! - Sascha, 08.11.2000, 23:09
        Re: Schulsystem - Baldur der Ketzer, 08.11.2000, 23:20
        Re: Schulsystem mT - Sascha, 08.11.2000, 23:56
        Re: Schulsystem mT - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 00:16
        Re: Schulsystem mT - Sascha, 09.11.2000, 01:05
        Re: Schulsystem - (kleines -:-)) Lob an Sascha! - dottore, 09.11.2000, 00:16
        Re: (großes:-)) Lob an Sascha! Ohne dich wäre das Forum nicht mehr vorstellbar - Baldur der Ketzer, 09.11.2000, 00:29
        Re: (großes:-)) Lob an Sascha! Ohne dich wäre das Forum nicht mehr vorstellbar - JüKü, 09.11.2000, 00:33
        Re: (großes:-)) Lob an Sascha! Ohne dich wäre das Forum nicht mehr vorstellbar - dottore, 09.11.2000, 00:36
        Danke für die Blumen!:-) - Sascha, 09.11.2000, 01:10
        Re: Schulsystem - (kleines -:-)) Lob an Sascha! - Sascha, 09.11.2000, 01:24
  - Groschen, die es nicht gibt, können auch nicht fallen - Bernd Niquet, 07.11.2000, 11:48
    - Re: Groschen, die es nicht gibt, können auch nicht fallen - SchlauFuchs, 07.11.2000, 12:20
    - Re: Groschen, die es nicht gibt, können auch nicht fallen. Aber ein Pfennig? - dottore, 07.11.2000, 12:36
      - Gut, einen Pfennig für die (den?) Armen - Bernd Niquet, 07.11.2000, 13:46
        Re: Gut, einen Pfennig für die (den?) Armen - SchlauFuchs, 07.11.2000, 14:08
        Schlaufuchs, du bist auf der richtigen Fährte, driftest aber ab ins Kabarett... - Bernd Niquet, 07.11.2000, 14:23
        @all"...driftest aber ab ins Kabarett"...so stelle ich mir unser Kabarett vor: - Schlaufuchs SchlauFuchs, 07.11.2000, 15:29
        Re: das tolle steht am Schluß; zocken lohnt sich, wer schafft, ist doof - Baldur der Ketzer, 07.11.2000, 19:13
        Re: das tolle steht am Schluß; zocken lohnt sich, wer schafft, ist doof - dottore, 07.11.2000, 20:30
        Re: @all"...driftest aber ab ins Kabarett"...so stelle ich mir unser Kabarett vor: - Jochen, 07.11.2000, 20:11