- Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - dottore, 14.11.2003, 10:34
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - monopoly, 14.11.2003, 10:49
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - SchlauFuchs, 14.11.2003, 11:09
- Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - alberich, 14.11.2003, 20:56
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - JeFra, 15.11.2003, 04:37
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - alberich, 15.11.2003, 11:16
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - Baldur der Ketzer, 15.11.2003, 11:41
- Re: noch ein kleinster Nachschlag zu Unwürde hoch fünf - Baldur der Ketzer, 15.11.2003, 13:27
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - Euklid, 15.11.2003, 12:21
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - -- Elli --, 15.11.2003, 12:55
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - JeFra, 16.11.2003, 01:14
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - Baldur der Ketzer, 15.11.2003, 11:41
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - alberich, 15.11.2003, 11:16
- Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - JeFra, 15.11.2003, 04:37
- Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten - alberich, 14.11.2003, 20:56
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - SchlauFuchs, 14.11.2003, 11:09
- Das eigentliche Verbrechen - R.Deutsch, 14.11.2003, 11:03
- alter Hut... - Maurer, 14.11.2003, 11:17
- Re: alter Hut... - wer weiß? - nereus, 14.11.2003, 11:34
- Re: alter Hut... - wer weiß? - Firmian, 14.11.2003, 11:48
- Re: alter Hut... - wer weiß? - gut aufgepaßt Firmian ;-) - nereus, 14.11.2003, 14:04
- Re: Diesel oder nicht, dreimal 'Ja' - Firmian, 14.11.2003, 16:44
- Re: alter Hut... - wer weiß? - gut aufgepaßt Firmian ;-) - nereus, 14.11.2003, 14:04
- Re: alter Hut... - wer weiß? - Firmian, 14.11.2003, 11:48
- Re: alter Hut... - wer weiß? - nereus, 14.11.2003, 11:34
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - schade dottore - nereus, 14.11.2003, 11:20
- Tötung durch Diesel-Abgase - beni, 14.11.2003, 11:42
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - RetterderMatrix, 14.11.2003, 11:48
- Re: Diskussion, Links - Hirscherl, 14.11.2003, 12:01
- Re: Diskussion, Links ** Weiß Eisenmann mehr? - Herbi, dem Bremser, 14.11.2003, 12:18
- Re: Diskussion, Links ** Weiß Eisenmann mehr? - Baldur der Ketzer, 14.11.2003, 12:42
- Re: Diskussion, Links ** Geschichtswissenschaftler - Herbi, dem Bremser, 14.11.2003, 13:22
- Re: Diskussion, Links ** Weiß Eisenmann mehr? - JeFra, 15.11.2003, 02:26
- Re: Diskussion, Links ** Weiß Eisenmann mehr? - Baldur der Ketzer, 14.11.2003, 12:42
- Re: Diskussion, Links ** Weiß Eisenmann mehr? - Herbi, dem Bremser, 14.11.2003, 12:18
- Diese Frage zu beantworten ist eventuell strafbar. Also lassen wir es lieber. - JN++, 14.11.2003, 13:41
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - Euklid, 14.11.2003, 14:04
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - orwell, 14.11.2003, 14:22
- Re: Architekt Eisenman(n) als Holocaust-Leugner? - monopoly, 14.11.2003, 10:49
Re: Um diesem unwürdigen Schauspiel ein Ende zu bereiten
-->
Das ist ja das 'schöne' an derart totalitären Regimen, daß die Untaten bürokratisch und feinsäuberlich dokumentiert wurden.
Soweit ich sehe, war das im 3. Reich nicht der Fall. Beispielsweise schwankt Pressac's (Die Krematorien von A., Piper 1995, Paperback, Anhang 2) Schaetzung der Opferzahl von Auschwitz zwischen 631000 und 711000, weil der wichtigste Posten (die nichtregistrierten Ankoemmlinge) eben nicht sauber dokumentiert ist.
Die 'Versuche' in dem angegebenen Link gebrechen an mehreren wichtigen Punkten der Wissenschaftlichkeit. Einem Naturwissenschaftler stehen die Haare zu Berge.
Da stehen dem Naturwissenschaftler nun wirklich die Haare zu Berge. Nicht ich habe zuerst die Arbeit von Pattle et al. zitiert, sondern <font color="red">Sie haben das getan,</font> nämlich hier:
Es gibt eine Studie dazu, deren Ergebnisse unter dem Titel"Toxizität der Abgase von Dieselmotoren bei vier verschiedenen Zuständen" (The Toxicity of Fumes from a diesel Engine Under Four Different Running Conditions) von Pattle und anderen, im British Journal of Industrial Medicine, 1957, Vol 14, S. 47-55, veröffentlicht wurden. Die Forscher haben in wenigen Versuchen verschiedene Tiere Dieselabgasen ausgesetzt und die Ergebnisse aufgezeichnet.
Ich wollte Sie darauf aufmerksam machen, dass die von Ihnen (oder Ihrer Quelle fuer Ihren Beitrag) aus der besagten Arbeit zitierte Behauptung
Sie benutzten einen kleinen Dieselmotor (568 ccm, 6 PS), dessen Abgase in eine 10 Kubikmeter umfassende Kammer geleitet wurden, in die man die Versuchtstiere setzte. In allen Fällen starben die Tiere.
anscheinend dort nicht so steht, sondern es haben je nach Wahl der Versuchsbedingungen alle Tiere ueberlebt oder nur manche oder auch keines. Der Fall, dass ein Dieselmotor in einem geschlossenen Raum laeuft und sowohl die Luftzufuhr aus diesem Raum bezieht als auch seine Abgase in diesen Raum abgibt (was Ihnen wohl vorschwebte), wird in dieser Arbeit gar nicht untersucht. Man kann natuerlich behaupten, dass vho.org die Quelle gefaelscht hat. Der Artikel sollte ja in diversen Bibliotheken nachschlagbar sein.
3. d.h. ich muß hier keine Vergiftungsphänomene bemühen.
Es ist sicherlich richtig, dass unter den angegebenen Umstaenden der Erstickungstod nach einigen Stunden unvermeidlich ist und dass man, wenn man es richtig macht, den Vorgang mit Dieselabgasen und/oder Zyklon B beschleunigen kann. Soweit ich sehe, wird das auch z. B. von F. Berg nicht ernsthaft bestritten. Voraussetzung fuer eine erhebliche Beschleunigung der Vergasung waere aber meiner Meinung nach, dass der Dieselmotor in der luftdicht abgeschlossenen Kammer betrieben wird und nicht nur die Abgase in die Kammer geleitet werden, wie es Pattle&Co getan haben. Ausserdem waere wahrscheinlich die Benutzung des CO-Generators aus einem der vielen Generatorwagen, die im 3. Reich im Gebrauch waren und deren Verfuegbarkeit und Gefaehrlichkeit anscheinend allgemein bekannt war, sehr viel einfacher gewesen. Mir war die Existenz der Generatorwagen seit geraumer Zeit durch Bericht von Leuten gelaeufig, die diese Fahrzeuge noch in regulaerem Betrieb gesehen. Man kann also sagen, dass die Konstrukteure der Gaskammern von Treblinka sich moeglicherweise sehr ungeschickt angestellt haben, indem sie die naheliegendste und wahrscheinlich billigste Quelle fuer das Kohlenmonoxid ignoriert haben.
JeFra
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