Re: Hellraiser-Syndrom? Kenn ich nicht, trotzdem eine Antwort

verfasst von Tempranillo, 22.11.2003, 15:14

-->Hallo Silveragle,

allerbesten Dank, daß Du zur Sache schreibst, nicht zum Stil. Letzterer ist immer anfechtbar, nicht nur in meinem Fall. Kommt halt drauf an, welchen ästhetischen Standpunkt man a priori als ichtig definiert.

>Manche sagen, Vergebung sei besser als Rache.

Nein, Silberadler, nicht manche. Auch ich bin sehr dafür, zu vergeben und das Flammenschwert der Rache stecken zu lassen. Aber nur auf der Basis von Gegenseitigkeit. Diesen Punkt, den wichtigsten, scheinst Du mir wie so viele stillschweigend unter den Tisch fallen zu lassen.

>Deshalb braucht man natürlich nicht alles verzeihen, oder gar versuchen, mit allen gut Freund zu sein. Oft ist es am besten, sich einfach aus dem Weg zu gehen.

Ich wäre da nicht kleinlich. Gegenseitigkeit vorausgesetzt! Mir steht die ewige Aufrechnerei, das Vorgehalten-Bekommen von Untaten, die bestimmt nicht die meinen sind, das in generationenlange Sippenhaft genommen werden, restlos"Oberkante Unterlippe".

>Wenn man das aber (aus eigener Schwäche, warum sonst) nicht schafft, dann ist es sicher besser, zu verzeihen, als (und noch dazu pauschal) zu verletzen.

Wenn Vergebung, wie seit 60 Jahren der Fall, eine Einbahnstraße ist, pflastert sie den Weg in den Untergang. Ich bin sogar bereit jemandes Meinung zu akzeptieren - ehrlich, ohne Phrase - der sagt,"ich wünsche den Untergang Deutschlands". Alles, wirklich das einzige, was ich verlange, und selbst das nur von unseren"Repräsentanten" (=Interessenvertretern), daß sie sich dazu öffentlich, für die Allgemeinheit vernehmbar, bekennen.

Kann man seine Ansprüche noch weiter herunterschrauben?

Mir fällt gerade, weil Du doch in Linz lebst, ein, was Herbert von Karajan als sein Motto im Umgang mit, nicht selten widerspenstigen Orchestern, bezeichnet hat:"Man muß wissen, was man verlangen darf, das aber mit aller Entschiedenheit."

Das ist es! Um mehr geht es mir gar nicht. Die knallige Form wirst Du bitte von der Argumentation subtrahieren können.

Was ich über Adenauer und die CDU losgelassen habe, wäre selbstverständlich auch anders zu schreiben gewesen.

Ich hätte sagen können, in offener Plagiierung OvBs, was bleibt denn von der Christlich Demokratischen Union, die ihren demokratiefernen Charakter x-mal unter Beweis gestellt hat, wenn man jetzt auch noch das"Christliche" subtrahiert?

Ein bestochener Sauhaufen!

So wäre es auch gegangen. Aber wäre dieser Beitrag wirklich besser gewesen? Ein bißchen farblos doch, nicht wahr, und wenig persönlicher Ausdruck. Ich verstehe nicht, was am sterilen Mitteilungs- und Bürorkratendeutsch so gut sein soll?

> Gerade in dieser pauschalen Unpersönlichkeit mit Verletzungsabsicht liegt der Ursprung des Hellraiser-Syndroms.

Wenn ich mich auf eine Partei beziehe, und deren Rolle in der GeChichte, das ganze in Bezug auf deutsche Befindlichkeiten, ist ein gewisses Maß an Unpersönlichkeit schwer zu vermeiden.

>OK, Du fühlst Dich mal wieder von allen guten Geistern verlassen. Du meinst, es sei Zeit, auf die Barrikaden zu gehen, nur weil ein Einzelner wegen interpretationserforderlicher Aussagen aus einer bestimmten Gruppe ausgeschlossen wird. Kann ich alles nachvollziehen.

Danke! Aber Hohmann allein ist bestimmt nicht DAS Problem. Die Sache geht sehr viel tiefer.

>Wie habe ich mich über diese Überreaktion geärgert, über die reflexartige, inquisitionsgeladene"Diskussion" über eine Rede, die mE doch zu 95 % unproblematisch und sogar interessant zu lesen ist.

War doch vorhersehbar. Mich freut, eine Übereinstimmung feststellen zu können!

>Aber ist deshalb irgendwas verloren? Ist nun Deutschland endgültig dem Untergang geweiht? Bis jetzt kann ich davon wenig entdecken.

Wegen eines Einzelfalls ganz sicher nicht. Was die Zukunftserwartungen betrifft, sehen wir die Dinge grundlegend anders. Ich gehöre fraglos zum Kreis der Pessimisten, Du nicht. Ich hoffe wirklich, das ist keine Höflichkeitsfloskel, daß Du Recht bekommen wirst!

Du weißt doch, womit man einem Pessimisten die größte Freude machen kann? Ihn zu widerlegen! Schau´n mer mal.

>Natürlich, man kann sich auch für die Verbitterung entscheiden. Ja, man kann sich sogar einreden, dass man ja"gar nicht anders könne", als unendlich beleidigt und tief getroffen zu sein. Und man wirft alles Negative, was man nur so gebähren kann, von pauschalen Beleidigungen bis zu bitterbösem Sarkasmus, in die Waagschale - und erntet im besten Fall Unverständnis und Ablehnung, im schlimmsten Fall genau das, was man selbst"hilflos" gesät hat: Gegen-Beleidigungen und Gegen-Angriffe. Beides ist nicht besonders geeignet, in irgendeiner Weise etwas von dem zu bewirken, was einen irgendwie weiter bringen würde. Oder täusche ich mich?

Mir hat das Posting, auf das Du Dich beziehst, Riesenspaß gemacht. Das wollte ich schon immer mal loswerden! Im Hinblick auf die Reaktionen wirst Du vielleicht festgestellt haben, daß von einem Überwiegen des Unverständnisses nicht die Rede sein kann.

>Wird dadurch irgendjemand eine Motivation entwickeln, zumindest einmal den Wurzeln von sogenanntem"Antisemitismus" auf den Grund zu gehen? Wird dadurch irgendjemand seinen jahre-, wenn nicht jahrzehntelang anerzogenen Nationalmasochismus und -minderwertigkeitskomplex beginnen, abzulegen?

Ich weiß es nicht. Ich habe meinen Standpunkt, mehr noch, meine Stimmung, formuliert, was andere draus machen, liegt nicht in meinem Ermessen.

>Wenn Du mich fragst: Ganz im Gegenteil! Es kann höchstens zu einer weiteren Polarisierung und Spaltung in der deutschen Gesellschaft kommen.

Polarisierung scheint mir in diesem Fall weitaus sinnvoller als der matschweiche Einheitsbrei. Sich selbst und seine Interessen zu definieren, heißt immer sich abgrenzen, mithin polarisieren.

> Wie gut das ist, wenn man auf der anderen Seite immer gern vom Deutsch-Land spricht, also natürlich einem vereinten, einigen Deutsch-Land, kann man sich leicht ausrechnen: Diese Vorgangsweise ist kontraproduktiv. Schon deshalb, als es mehr von selbstgefälliger Selbstverliebtheit zeugt, als von Liebe und Treue zum gemeinsamen Ursprung, wenn man schon bei den ersten Anzeichen von geteilter Meinung (in einer richtigen Lappalienangelegenheit) die anderen zu verletzen trachtet.

Die Liebe und Treue zum gemeinsamen Ursprung ist mir in der Tat völlig fremd. Mein Verhältnis zu D-Land ist vollkommen unsentimental. Ich verstehe die Gemeinschaft, von mir aus Summe, der deutschen Staatbürger wie die Eigentümergemeinschaft einer Wohnanlage.

Was uns verbindet, oder verbinden sollte, sind gemeinsame Interessen, zuallererst dasjenige, möglichst wenig zu bezahlen, bzw. für die entrichteten Beträge einen optimalen Gegenwert zu erhalten.

Alles andere,"Heimaterde, Vaterland", ist mir so fremd wie nur irgendwas.

Wäre ich Franzose, Engländer, Pole, Tscheche oder Türke würde ich ganz anders argumentieren.

>Vielleicht kannst Du zumindest nachvollziehen, warum ich hier vom Hellraiser-Syndrom sprechen möchte. Den Untergang, von dem hier gerne die Rede ist, den schafft man sich höchstens selbst. Aber auch der will gelernt sein!

An dieser Stelle sind wir fundamental auseinander. Ich glaube nicht, daß wir die wahren Meister und Regenten unseres eigenen Schicksals sind, weder individuell noch kollektiv.

Dieser Dissens ist aber kein Unglück, der kann uns doch gar nicht auseinanderbringen, weil wir wissen, daß jeder von sehr unterschiedlichen Voraussetzungen ausgeht. Im Gegenteil, die Diskussion kann daraus nur interessante Anregungen beziehen.

Das war aber jetzt ein moderater Beitrag!

Tempranillo

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• Zur geistigen Verfasstheit D-Lands - Tempranillo, 21.11.2003, 14:59
  • Echt, einfach nur ÄRGERLICH so ein Beitrag, Tempranillo! - MI, 21.11.2003, 15:33
    • M.E. kann es nicht schaden manche Dinge ab und an beim Namen zu nennen... ;-) - stocksorcerer, 21.11.2003, 15:47
      • Re: M.E. kann es nicht schaden manche Dinge.. beim Namen zu nennen.. - Nein! - nereus, 21.11.2003, 16:14
        • Re: Wir sind wieder, wo wir schon mal waren - Tempranillo, 21.11.2003, 16:43
          • Re: Wir sind wieder, wo wir schon mal waren: auf kreisklassenniveau - doppelknoten, 21.11.2003, 17:21
            • Re: So tief wie ich mich verneigen möchte, komm´ ich nicht runter - Tempranillo, 21.11.2003, 17:42
              • Re: So tief wie ich mich verneigen möchte, komm´ ich nicht runter - doppelknoten, 21.11.2003, 18:01
          • Re: Wir sind wieder, wo wir schon mal waren - Tempranillo - nereus, 21.11.2003, 17:34
            • Re: @ nereus: Mir wär fad ohne Deine Rüffel ;-))) (owT) - Tempranillo, 21.11.2003, 17:46
            • Re: You made my day ;-))) - Tassie Devil, 22.11.2003, 04:48
    • Re: De gustibus non est certandum - Tempranillo, 21.11.2003, 16:22
      • Antwort - MI, 21.11.2003, 17:24
    • ÄRGERLICH so ein Beitrag, Tempranillo! /Zustimmung + Verwarnung - -- Elli --, 21.11.2003, 16:40
      • Re: Von mir aus... - Tempranillo, 21.11.2003, 17:12
        • Re: Von mir aus... - Euklid, 21.11.2003, 17:21
          • Re: ganz normaler Frauenhass, ausgelöst durch die Figur Angela M., die - Bob, 21.11.2003, 17:49
            • Re: ganz normaler Frauenhass, ausgelöst durch die Figur Angela M., die - Euklid, 21.11.2003, 17:55
        • Re: Von mir aus... / Danke... - - Elli -, 21.11.2003, 17:23
        • Re: ich sags nochmal - deine schreibe hat was - so oder so!! (owT) - LOMITAS, 21.11.2003, 17:26
      • Hallo Elli! - Turon, 21.11.2003, 17:54
        • Re: Hallo Elli! - Turon - - Elli -, 21.11.2003, 18:05
        • Re: Und wieder naht die gelbe Gefahr ;-))) - Tempranillo, 21.11.2003, 18:18
          • Re: Und wieder naht die gelbe Gefahr ;-))) / schöner Betreff ;-)... - -- Elli --, 21.11.2003, 18:36
            • Re: Danke schoen, danke sehr, danke fuer die Blumen....-) (owT) - Tassie Devil, 22.11.2003, 04:59
      • Das ist doch jetzt nicht wahr! - Sushicat, 21.11.2003, 18:59
        • Re: Hiilfeee, ich brauche eine Rohrpost!!! - Tempranillo, 21.11.2003, 19:10
    • Warum hast du ihn dann bis zum Ende gelesen? Selbstkasteiung -befriedigung? (owT) - prinz_eisenherz, 21.11.2003, 17:53
      • Warum sollte ich mir ein Urteil erlauben, eh ich nicht alles gelesen habe? (owT) - MI, 21.11.2003, 22:30
  • Re: nicht nur, wer unter Nutten und Strichern lebt, lernt Bargeld zu schätzen - Baldur der Ketzer, 21.11.2003, 15:37
    • Re: nicht nur, wer unter Nutten und Strichern lebt, lernt Bargeld zu schätzen - chiron, 21.11.2003, 17:26
      • Re: oh Gott - zum Schluß waren wir selbst mal Po, poh, poohh LLitttticker - Baldur der Ketzer, 21.11.2003, 18:02
  • ich glaube du hast es einfach nicht verstanden..... - Toby0909, 21.11.2003, 16:23
  • Warum machst Du nur die Nutten... - chiron, 21.11.2003, 16:52
    • Re: Endlich mal ein guter Einwand - Tempranillo, 21.11.2003, 17:00
      • Re: Hellraiser-Syndrom - silvereagle, 22.11.2003, 14:19
        • Re: Hellraiser-Syndrom? Kenn ich nicht, trotzdem eine Antwort - Tempranillo, 22.11.2003, 15:14
  • Re: Zur geistigen Verfasstheit D-Lands ** Dem ist nichts wegzulassen! - Herbi, dem Bremser, 21.11.2003, 18:00
    • Re: Ich tu, was ich kann - Tempranillo, 21.11.2003, 18:54