Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Nachtrag - wer ist denn die Macht

verfasst von Turon, 27.11.2003, 03:21

-->>Hallo, JüKü,
>gerne geschehen. Ich hoffe, ich habe das gesamthaft so ungefähr rübergebracht - aus meiner Sicht natürlich.
>Beim Durchsurfen der Beiträge des Tages am Proph.-Forum stieß ich mal wieder über Illuminati und prompt fiel mir die sehr oft gegenüber dottore ins Feld geführte Frage nach der Namhaftmachung dieser diffusen Macht ein.
>Natürlich kann ich nicht für dottore selber sprechen, aber ich habe aus seinem Vortrag heute eines mitgenommen, daß die Staats-Macht samt und sonders scheitert, egal, wer sie ist, wer sie führt.

Das hat er doch unlängst hier im Forum auch schon mitgeteilt. Danach soll angeblich alles besser werden. Ich hätte nichts dagegen, wenn die Illuminatis
- sofern sie tatsächlich diese Macht haben - uns vom Staatsknechtschaft befreien würden - aber um die Wahreit zu sagen, empfinde ich nicht gerade das absolute Glücksgefühl dabei, wie diese geheimnissvolle Macht dieses Ziel dann erreicht hat. Eines weiß ich jedenfalls.

Ein Staat, der manipulieren kann, weil er sich vor nichts und niemandem mehr zu rechtfertigen braucht, hätte durchaus das Zeug dazu - ganz ohne Geld -
Wohlstand zu schaffen. Es wäre zwar nie echt, was wir besitzen, und auch kein Leistungsdruck wäre da, ebenfalls müßten wir nicht auf 80% des Jahreseinkommens verzichten wegen Steuern.

Der Ausbeutungsmechanismus krepiert auch dann an den Kosten, wenn Illuminierte an der Spitze sitzen sollten.

Das ist die logische Folge eines Zinssystems. Arbeitsleistung hat eine natürliche Grenze, Zins/Zinseszins nicht. Also mußte ein handvoll von Menschen
die furchterregendten Waffen besitzen um die Welt voreinander zu schützen.

Das kann aber natürlich auch nach hinten gehen, und die Welt geht in eine
totalitäre Diktatur und Totalüberwachung über.

Und wenn sie sich nicht mehr bereichern können und Vorteile ziehen, was nützt ihnen dann das ganze Zeugs? Auch nix.

Idealistisch gesehen kann man eine derartige Macht zentral sehr gut einsetzen. Man kann sie aber auch mißbrauchen. Dottore hat Recht darin,
daß es gut gehen kann, aber als Maria Curie zum ersten mal Polonium und Radium erfand, war es auch ihrerseits als sozialer Meilenstein gedacht. daß die
Atombombe mal auf Hiroshima und Nagasaki fallen wird, hätte sie nicht vermutet.

Ich sage mal so: nutzt diese Macht den Sieg dazu um die Menschheit von Religion und Staat zu befreien, jeder kann tun was er will, trotzdem Instandhaltung betreiben etc. OK. Wäre ich unbestritten dafür. Alte Systeme haben nachweislich komplett versagt. Aber: unendliches Vertrauen kann sich ins unendliches Trauern
umwandeln.

>Vom Auditorum wurde eingewandt (die größten Kritiker waren hörbar PiefkeInnen, watt sonst), dann wäre ja die Demokratie gar nicht das Heil auf Erden.
>Ja, was denn? Etwa Diktatur?
>Die lapidare, emotionslose flapsige Bemerkung, die sei doch genauso mit Verfallsdatum versehen wie Aristokratien, Monarchien, Demokratien, aber könnte nach Platons Vorbild des weisen, bescheidenen Regenten das kleinste Übel sein, wurde mit baffem Staunen hingenommen.

Kopernikus hat die Erde zum Laufen gebracht, aber nicht die Menschheit.
Die Biester in den Hörsalls glauben doch tatsächlich, daß alles spitzenmäßig ist, und das man es noch vebressern kann.

Worauf dottore mit einem bonmot glänzte, er habe sich einmal bei Altkanzler Erhardt in der Tür geirrt, dieser habe in Hosenträgern und in Pantoffeln die Türe geöffnet. Und heute könnte sich kein Kanzler mehr ohne gepanzertes Fahrzeug und 50 Mann Leibwache vor die Türe trauen - ob denn daran niemandem etwas auffalle, wie es wirklich bestellt sei, ob das noch was mit demokratischer Legitimation zu tun habe, wenn selbst Stoiber nur 36% der Wahlberechtigen gewählt hatten.....
>Staun........

Dottore hat völlig Recht. Unseres System ist nicht mehr haltbar. Wird die Macht zentralisiert und hat die Macht Menschen vor Menschen selbst zu schützen,
kann das gut gehen. Aber: bei allem Respekt für dottore, wenn man Menschheit
vor Menscheit schützen muß, dann wohl kaum einem Menschen die Allmacht verleihen.

Ich denke seit dem Vortrag von heute auch, daß es egal ist, wer sich da an die Macht schwingt - sie werden allesamt weggefegt, die einen abgesetzt, die anderen baumeln.

>Das Problem für mich ist, es kann ein ganzes dunkles Mittelalter mit fürchterlichen Verheerungen dauern, meinetwegen 250 Jahre, bis es soweit ist.
>Wobei dottore zurecht darauf hinwies, daß es immer Kleinigkeiten waren, direkt lächerliche Kleinbeträge, die das Faß zum Überlaufen, nein, Überkochen brachten, worauf es dann peng machte.

Gäbe es eine Religion auf dieser Welt, und würde der Religionsführer verbieten: Geld, Waffen gegen Menschen zu benutzen etc.; wäre aber selbst unangreifbar - unter dem Präventivschlagandrohung falls man sich ihm nähern will, gäbe es keinem der einem anderen was tut. Man muß nur weiter denken.

Das sei demnächst wieder so. Siehe das Gezerre um peanuts von Gerster und Co.
Und seiner Meinung nach waren es grundsätzlich immer Staatsbankrotte, die die Revolutionen auslösten, niemals die theatralischen pathetischen Sülznummern,

Wenn Du immer in Kriterien wie Geld und Leistungszwang denkst, klar.
Aber die Eineweltregierung braucht dann keine Schuldenwirtschaft mehr. Sie hat mit der Schuldenwirtschaft alles erreicht um eigene Macht zu bewahren. Die absolute Macht - ich bin der Zeus und wenn Du Dich mit mir anlegst kriegst Du einen Blitz in den Hintern.

die man später in das ganze hineininterpretierte (Bürgeremanzipation, Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, das ganze Zeugs.).

Bisjetzt wird das immer nur von Menschen gefordert, und nicht von der Macht. Ich bin in gewissen Sinne Kosmopolit und mir sind solche Trennungen auf dieser Welt, Polen, Deutsche, schicke Grenzposten etc. einfach zuwider.
Eine solche Macht, wie sich der dottore sie in Zukunft vorstellt, kann rigoros
jedem verfolgen und mit ihm machen was sie will.

Wir beide zum Beispiel auch wenn richtungsorientiert anders sprechen die
selben Wünsche aus: Du willst keine Diebe und Verbrecher, sondern Frieheit.
Der Taktiker will Recht darauf haben, daß alle Kinder ins Theater gehen.

Das Problem ist aber, aufgrund der Schuldenwirtschafts und damit verbundener Arbeitslosigkeit und Lohngefälles ist es eben nicht jedem Kind möglich, was das reich/arm konflikt so möglich macht. Wenn es Geld nie gegeben hätte,
gäbe es diesen Unterschied nie, weil Reichtum versteht man doch nur dadurch, daß man mehr hat als Andere, oder weniger als die Superreichen.

>Den Beweis lieferte Dottore durch eine Kopie des Dekrets von Hindenburg, den Reichstag 1930 aufzulösen, auf dem die Begründung, nämlich die Probleme zum Nachtragshaushalt, durchgestrichen war. Sie paßte dann profanerweise echt nicht ins Bild - oder?
>Hm. Erklärt für mich nicht die Zerrereien der Kommunisten und deren Opponenten im Kampf um das Herz Europas, gerade mal rund 10 Jahre nach der bolschewistischen Revolution. Erklärt nicht den Bürgerverdruß auf die Schwatzdödel.
>Aber bringt die Folgen dümmlich-demokratischen Schuldenmachens auf den Punkt, nämlich, Zerfall der verrotteten Bruchbude. Paßt wieder.

Tja: es war doch eine Sache klar. Zins ist immer Enteignung - und das wirkte
bisher in jedem möglichen System, weil man mit Kapitalismus diese Weiche
quasi immer gegen idealistischen Systemen geöffnet hat: mit Erpressung und Hilfe
zur Verschuldung und dann zum Bankrott. Die Kriege die weltweit geführt wurden, haben Menschheit in der Entwicklung nur aufgehalten, sie haben noch nicht mal dafür gesorgt, daß die Population der Menschheit im Gleichgewicht bleibt.

Es ist eine Philosophie selbst, was die Menschen sich mit diesem System erhofft haben - denn mal ehrlich - nur Schwachköpfe glauben, daß ein Zinswirtschaftssystem zu endlosen Wachstum beitragen kann. Es führt zwangsläufig zu Pleite aller Systeme die diesen Zins einsetzen. Der jenige der am Ende alles besitzt, der hat die alleinige Gewalt. Und so kommt es am Ende - egal wann das Ding passiert, oder man zerbombt sich gegenseitig, bevor die Partie zu Ende ist.

>Dottore leitete auch überzeugend seine Ansicht her, wonach -heutiges- Geld letztlich eine Quittung für noch zu entrichtende Steuern sei. Das ist schon beeindruckend. Und erschreckend zugleich.
>Das Geschwafel des Anteils von Steuern am BSP sei doch bloß blabla, wenn die Zinssteuerquote, also der Anteil an eingenommenen Steuern, von 4,4% um 1970 auf ca. 18, demnächst 20% gestiegen sei. 20% des Steueraufkommens stehe dem Staat nicht mehr zur Verfügung, da sie abgetreten wurden über die Staatsschuldaufnahme. Die nichts anderes sei als noch nicht fällig gestellte Steuer von morgen - was soll sie sonst sein? Als Lücke in der Staatsbilanz?
>Der Einwand der schon oben zitierten Tus, äh, Zuhörerin, das sei ihr vieeel zu negativ,

Eigentlich mußte sie sagen - mir ist das zu hoch und ich akzeptiere es nicht
und sich auf den Boden schmeißen und heulen - weil sie es sich nicht vorstellen kann. Denn sie will es demokratisch abstimmen, wer wem wieviel schuldet.

irgendwie, das würde doch gar nichts bringen für das Volk - wurde souverän gekontert, das sei freilich nicht positiv, das sei bloß die wahre Situation.

Dottore ist nicht dumm, aber das wissen wir ja. Die Gesellschaft aber ist nicht bereit eine derartige Regierungsmacht ohne sog."freie Wahlen" zu bestimmen. Die Rechtsgerichteten wollen eben doch am Ende eine Trennung zwischen Nationalitäten - Bewahrung der Werte und bla,bla,bla - die Linken
wollen sozial, demokratisch und am besten in freien Wahlen.

>Ja, aber, äh, äh, doofguck............
>Dottore verwies nochmals darauf, daß unsere Altvorderen schon genaus einfallsreich waren wie die heutige Finanzelite. Sie kannten Derivate, sie hatten alles, was wir heute auch haben.
>Dennoch sei man immer vollends gescheitert. Auch in den USA, obwohl dort der Staat irgendwie eine Kontinuität zeigt, dennoch gab es Bankrotte, die er nannte.

USA ist doch längst bankrott, würde er aber das behaupten, könnte er einpacken, weil ihm Niemand ernst nehmen würde. Rein rechnerisch sind bereits längst alle Staaten bankrott, weil das einzige was sie wahrlich schaffen ist
am Ende immer nur uneinbringliche Schulden. Stell Dir mal vor. Gäbe es absolutes Eigentum und Rückzahlungspflicht bis auf den letzten Cent, ohne Kredite und Fiat Money! Der Unterschied zu heute wäre wir würden uns nicht mehr vormachen, daß es weiter geht.

>Aus der Sicht dieses Vortrags von dottore kann ich die beschwingten, vor Optimismus direkt strotzenden Ausführungen von Merz neulich ganz anders einordnen.

Sie wissen schätzungsweise worauf es hinausläuft. Ansonsten würde sich die Merkel doch nicht 4 mal nacheinander zum klaren Volks- und Staatsverräter machen. Es ist die einzige Erklärung warum, sie auf alle Werte pfeift und jedem Wiedersacher, seien es 80 Millionen Deutsche Friedensbefürworter zum Teufel schickt.

>Merz hat ein von dottore genanntes historisches Vorbild - falls der denn mal in Amt und Würden käme. Diese Retter in letzter Not gab es nämlich schon immer in diesen Phasen. Sie sind alle an den Problemen gescheitert, sie mußten scheitern. Dies jeweils als meine Interpretationen.
>Beste Grüße vom Baldur

Die einzige Lösung die es für diese Erde gibt, soll es mal tatsächlich Freiheit geben, ist dummerweise Unterwerfung aller unter einer grenzenloser Macht, die alles erlaubt nur nicht diese Macht in Frage zu stellen, oder diese zu bekämpfen. Dubios: totale Versklavung unter einer Diktatur die einem erlaubt das zu tun was er will. So etwas als Ziel hätte auch eine Religion, wenn sie keine anderen Religionen als Erzefeinde hätte.

>Vielleicht gäb es ja doch noch eine Wunderwaffe, eine V100, sozusagen, mit Doof-Frisur und dazu passendem Gelabere.........die wäre dann dermaßen neben der Sache, die reißt den Karren vielleicht nochmal raus wie eine gentechnische Fusion aus Louis de Funes, Marty Feldman, Missis Marple, der nackten Kanone 2 1/2, und Johnny Englisch, alias James Bond alias Mister Bean........echt brisant....so was hätts in der ganzen Weltgeschichte noch nicht gegeben, eine Angela Dooffrisur als Kanzlerin eines ehemaligen Weltklasseindustrielandes....in der Nachfolge eines von Bismarck, eines Ludwig Erhardts....dafür gäbs echt keine Vorbilder mehr......in der ganzen WeltgeCHichte nicht....
>

Baldur, mag sein daß das alles sehr idealistisch ist - was ich geschrieben habe, oder wie ich dottores Ausführungen die Du wiederspiegelt verstehe.
Aber mal ehrlich: uns bleibt sowieso keine Hoffnung mehr, als zu hoffen, daß dieser alleinige Herrscher dann doch das tut was uns richtig ist.

Ich erinnere nur: Bomben auf Budda (Afghanistan), Vernichtung der Bibliothek
in Bagdad durch Feuer (Niemandem interssiert die Menschheitserbe wirklich).
Jetzt fehlt nur noch Vernichtung von Vatikan und Verbot der Kirchen.

Aber andersrum auch ominös: 2000 Jahre Krieg um Frieden und Niemand
hat wirklich was gelernt.

Gruß

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• Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Baldur der Ketzer, 26.11.2003, 23:10
  • Re: Schuldenstaat ** Hab Dank f.d. Statusbericht, Baldur (owT) - Herbi, dem Bremser, 26.11.2003, 23:18
  • ThanX, wenn mal was in Berlin stattfindet, bin ich gern dabei:-) oT - igelei, 26.11.2003, 23:24
  • Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG / DANKE, Baldur... - -- Elli --, 26.11.2003, 23:31
  • Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - chiron, 26.11.2003, 23:49
    • dazu ein Thread mit Disk. aus Dez.02, - Dieter, 27.11.2003, 00:02
  • Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Fürst Luschi, 26.11.2003, 23:50
  • Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Nachtrag - wer ist denn die Macht - Baldur der Ketzer, 27.11.2003, 00:13
    • noch ein Nachtrag von mir, zur Angst, zur Weltverschwörung, und zu Murphys Ges. - Baldur der Ketzer, 27.11.2003, 00:51
    • HSG - Nachtrag - wer ist denn die Macht / WOW! Panzerwagen, klasse! Merci! (owT) - -- Elli --, 27.11.2003, 00:53
    • Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Nachtrag - wer ist denn die Macht - Turon, 27.11.2003, 03:21
      • So gesehen, noch kurze Zugabe - Turon, 27.11.2003, 03:33
  • Re: BRDDR iL - in Liquidation - Tassie Devil, 27.11.2003, 00:41
  • Re: Schuldenstaat - Vortrag dottore / Baldur´s Bericht - Student, 27.11.2003, 10:33
  • Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Masteraffe-sein-Bruder, 27.11.2003, 12:33
    • Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Baldur der Ketzer, 27.11.2003, 13:24
      • Vielleicht das nächste Mal... - Masteraffe-sein-Bruder, 27.11.2003, 17:23
    • Hab Dich leider nicht gekannt, hätte Dich aber ebenfalls gerne kennengelernt! - Galiani, 27.11.2003, 15:20
      • Re: wenn die Bürger schlafen gehn, in der Zipfelmütze, und: Weginflationieren - Baldur der Ketzer, 27.11.2003, 16:35
        • ***LOL*** Voll einverstanden! Sag' ich ja: Brillante Zustandsbeschreibung! Gruß (owT) - Galiani, 27.11.2003, 17:53
        • Re: wenn die Bürger schlafen gehn... - saschmu, 27.11.2003, 22:49
          • Re: wenn die Bürger schlafen gehn... - Baldur der Ketzer, 27.11.2003, 23:08
  • @ Baldur der Ketzer Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Koenigin, 28.11.2003, 13:44
    • Re: @ Königin Re: Schuldenstaat - Vortrag dottores an der HSG - Student, 28.11.2003, 14:27
      • Kann mich nur anschließen! - MI, 28.11.2003, 16:15
    • Re: @ Koenigin - was bringts uns denn wirklich - Handlungsanweisung? - Baldur der Ketzer, 28.11.2003, 16:36
      • Re: @ Koenigin - was bringts uns denn wirklich - Handlungsanweisung? - Koenigin, 28.11.2003, 19:17
        • Re: @ Koenigin - was bringts uns - Latein? Picasso? Klapperschlangen - Baldur der Ketzer, 28.11.2003, 20:19