- Alles nur dämlicher Verschwörungskram, oder vielleicht doch nicht? - Tempranillo, 26.11.2003, 21:41
- Undenkbar - rocca, 26.11.2003, 21:52
- Quelle? - lish, 26.11.2003, 23:50
- Re: Alles nur dämlicher Verschwörungskram, oder vielleicht doch nicht? - silvereagle, 26.11.2003, 23:51
- Re: Die Europäische Idee ist mitnichten eine Antwort auf den ollen Adolf - Tempranillo, 27.11.2003, 00:42
- Re: Die Europäische Idee ist mitnichten eine Antwort auf den ollen Adolf - Tassie Devil, 28.11.2003, 07:45
- Re:"Hier, wo mein Wähnen Frieden fand,... - Tempranillo, 28.11.2003, 11:28
- Re: Das Urteil, daß FM nationalstaatsfeindlich ist, kann ich nicht teilen - Bob, 28.11.2003, 11:41
- Re: Mal bei David Leslie Hoggan nachlesen - Tempranillo, 28.11.2003, 14:55
- Re: Felonie - Tassie Devil, 28.11.2003, 16:08
- Re: Felonie - Tempranillo, 28.11.2003, 16:24
- Re: Felonie, die deutsches Erbteil ist seit altersher - Tempranillo, 28.11.2003, 16:48
- Re: Deutsche Erbkrankheit Felonie - Tassie Devil, 29.11.2003, 04:38
- Re: Genau! Linker Haken, rechter Haken, so kriegen wir sie k.o. (owT) - Tempranillo, 29.11.2003, 11:26
- Re: Deutsche Erbkrankheit Felonie - Tassie Devil, 29.11.2003, 04:38
- Re: Mal bei David Leslie Hoggan nachlesen - Boyplunger, 28.11.2003, 17:37
- Re: Was dagegen spricht: - Bob, 28.11.2003, 17:49
- Re: Felonie - Tassie Devil, 28.11.2003, 16:08
- Re: Mal bei David Leslie Hoggan nachlesen - Tempranillo, 28.11.2003, 14:55
- Re: Peterchens Mondfahrt - Tassie Devil, 28.11.2003, 15:01
- Re: Ein Wort an die Ungläubigen ;-))) - Tempranillo, 28.11.2003, 16:20
- Re: Ein Wort an die Ungläubigen ;-))) - Jochen, 28.11.2003, 16:36
- Re: Ironie als Feigenblättchen der Inkompetenz - Tempranillo, 28.11.2003, 17:29
- Re: Inkontinenz als Ausweg aus der Insuffizienz? - Jochen, 28.11.2003, 18:19
- Re: Hoffentlich ist es nichts Ernstes - Tempranillo, 28.11.2003, 19:09
- Re: wg Weishaupt - Firmian, 28.11.2003, 23:24
- Re: Woher kommt die 23? - Bob, 28.11.2003, 23:44
- Re: Woher kommt die 23? - Firmian, 28.11.2003, 23:49
- Re: das ist kein Witz! - Bob, 28.11.2003, 23:53
- Re: neee, aber totkomisch... - Firmian, 28.11.2003, 23:57
- Re: neee, aber totkomisch... Du hast eine in der Krone! - Bob, 29.11.2003, 00:03
- Re: Du hast eine in der Krone! - Firmian, 29.11.2003, 19:38
- Re: neee, aber totkomisch... Du hast eine in der Krone! - Bob, 29.11.2003, 00:03
- Re: neee, aber totkomisch... - Firmian, 28.11.2003, 23:57
- Re: das ist kein Witz! - Bob, 28.11.2003, 23:53
- Re: Wo kommt die 23 her? Von Ex -Verfassungsrichter Paul Kirchhof ;-))) - Tempranillo, 29.11.2003, 02:02
- Re: Woher kommt die 23? - Firmian, 28.11.2003, 23:49
- Re: Wg. Goethe und Carl August - Tempranillo, 29.11.2003, 00:26
- Re: Woher kommt die 23? - Bob, 28.11.2003, 23:44
- Re: wg Weishaupt - Firmian, 28.11.2003, 23:24
- Re: Hoffentlich ist es nichts Ernstes - Tempranillo, 28.11.2003, 19:09
- Re: Inkontinenz als Ausweg aus der Insuffizienz? - Jochen, 28.11.2003, 18:19
- Re: Ironie als Feigenblättchen der Inkompetenz - Tempranillo, 28.11.2003, 17:29
- Re: Antwort eines Nichtunglaeubigen ;-))) - Tassie Devil, 29.11.2003, 03:58
- Re: Einen Begriff banalisieren, um die Einsicht zu fördern - Tempranillo, 29.11.2003, 11:49
- Re: Den Nagel auf den Kopf getroffen - Tassie Devil, 29.11.2003, 15:01
- Re: Einen Begriff banalisieren, um die Einsicht zu fördern - Tempranillo, 29.11.2003, 11:49
- Re: Ein Wort an die Ungläubigen ;-))) - Jochen, 28.11.2003, 16:36
- Re: Ein Wort an die Ungläubigen ;-))) - Tempranillo, 28.11.2003, 16:20
- Re: Das Urteil, daß FM nationalstaatsfeindlich ist, kann ich nicht teilen - Bob, 28.11.2003, 11:41
- Re:"Hier, wo mein Wähnen Frieden fand,... - Tempranillo, 28.11.2003, 11:28
- Re: Die Europäische Idee ist mitnichten eine Antwort auf den ollen Adolf - Tassie Devil, 28.11.2003, 07:45
- Re: Alles nur dämlicher Verschwörungskram, oder..? - alles Müller oder was? - nereus, 27.11.2003, 08:44
- Re: Auf dem Weg zur Weltregierung - Tempranillo, 27.11.2003, 11:42
- Re: Augenmass - Tassie Devil, 28.11.2003, 02:05
- Selber denken! - JN++, 27.11.2003, 13:13
- Re: Die Europäische Idee ist mitnichten eine Antwort auf den ollen Adolf - Tempranillo, 27.11.2003, 00:42
Re: Wg. Goethe und Carl August
-->Hallo Firmian,
es wird immer möglich sein, eine Quellenangabe mit einer anderen, gegensätzlichen,zu kontern.
Zur Frage, ob es diese Art von"Club" überhaupt gibt, habe ich aus einem Buch von Helmut Perl zitiert, das sich mit den freimaurerischen Aspekten von Mozarts Zauberflöte beschäftigt. Perl hat über Probleme der Aufführungspraxis des 18. Jahrhunderts promoviert hat, wird also mit Quellen umgehen können.
Das Buch, aus dem die von mir zitierte Weishaupt-Passage ist, wurde mir von dem nicht ganz unbekannten Kritiker Helmut Mauro telefonisch empfohlen.
Eine andere Größe, die man mit dem Verein in Verbindung bringen kann, ist Goethe. Darüber gibt es ein Buch von W. Daniel Wilson, nicht zu verwechseln mit Robert A. Wilson, Germanistik-Professor in den USA.
Das Buch ist im Literarischen Quartett besprochen worden, mit der Ausrichtung, man könne eine Art Stasi des 18. Jahrhunderts erkennen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist der Autor in zig-Fernsehsendungen herumgereicht worden.
W. Daniel Wilson:
Unterirdische Gänge
Goethe, Freimaurerei und Politik
Wilson erschließt erstmals bislang unberücksichtigte Archivquellen und Publikationen aus der wichtigen frühen Freimaurerzeit Goethes (1780-1782). Da diese Maurertätigkeit auch zur umstrittenen Aufnahme des Dichters und Geheimrates in den politisch verdächtigen Geheimbund der Illuminaten führte, ist diese Untersuchung für das Verständnis des politischen Goethe von großer Bedeutung.
Die Freimaurerei der frühen 1780er Jahre stand im Zentrum vielfältiger Querelen. Goethe - und sein Herzog Carl August - hatten viele Gründe, um in die Geheimnisse der Maurer eindringen zu wollen, nicht zuletzt das Vorhaben der maurerischen 'Strikten Observanz', den Sitz ihrer Leitung nach Weimar zu verlegen.
Aber auch der grundsätzliche Verdacht des absolutistischen Staates gegen jede Form geheimer Versammlung machte ein Erkunden der Intrigen der 'Strikten Observanz' nötig. So trat Goethe dem Orden bei, informierte sich - zusammen mit dem Herzog - durch gezielte Bucherwerbungen über die 'Strikte Observanz' und die damit zusammenhängenden Kontroversen und organisierte schließlich den Beitritt des Herzogs, um zusammen mit ihm in den 'Inneren Orden' eindringen zu können, wo politisch anmutende Pläne geschmiedet wurden.
Ob sich daraus eine groß angelegte Verschwörung ableiten läßt, ist natürlich unsicher, und auch gar nicht so wichtig.
Die Probleme, vor allem die US-Hegemoniepolitik und ein entfesselter Globalismus, die Zerstörung wesentlicher nationalstaatlicher Strukturen, harren der Lösung.
Tempranillo
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